Krisztusék kiakadtak a Facebookra

Nem tudok'lájkolni' ha nemm megyek fel. Valami megoldás???

@Vasárnapiiskolás: Bólints egyet magadnak és eressz meg egy mosolyt. Nem baj, ha nem látja senki, neked attól még lehet jobb kedved. :-))

@tivoli: Megtörtént,kösz:)

Érdemes elolvasni ezt a blogot erről a szektáról:
szektaveszely.blogspot.hu/2014/09/hamis-baratsagok-kepmutato-szeretet.html?m=1

Egyrészt: Köszönjük szépen az ingyenreklámot! :)
Másrészt: Ha valaki figyelmesen elolvassa a meghívót, akkor látja, hogy nem az van írva, hogy a facebook helyett, hanem az, hogy a facebook mellett érdemes többet olvasni a Bibliát. Azaz a cél nem a facebook lejáratása, hanem annak megmutatása, hogy az igazi hús-vér emberi kapcsolatok sokkal inkább jönnek a Bibliából, mint a facebook-ról. A facebook valójában csak a face the book (arccal a könyv felé) szójáték miatt szerepel. Annál is inkább tudom, hogy miről szól a meghívó szövege, mert én magam írtam. :)
Ja, és egy verses meghívó a blogomról: fradyendre.blogspot.hu/2014/09/face-book.html :)
Ne csak lájkold, gyere is el! ;)

ui.: Én magam is fent vagyok a facebook-on, de nem ettől lesz teljes az életem. :)

Én tagja voltam a Krisztus Magyarországi Egyházának, hosszú időn keresztül, és ez alapján mondom, hogy a KME szerintem túlságosan sokat ígér ebben a „hús-vér kapcsolatok” témában (is). A realitás ez én esetemben az volt, hogy hosszú évek alatt sokszor éreztem magam elszigetelődve és egyedül ebben a közösségben, annak ellenére, hogy arccal a könyv- (biblia) felé fordultam, minden nap olvastam és (elvileg) azok az emberek is, akik körülöttem voltak az egyházban. Ráadásul hetente többször, számos kötelező egyházi programon is részt vettem. Én úgy láttam és tapasztaltam, hogy a bibliaolvasás, mint előírás betartásának, ellenére is sokan elkerülik egymást a KME-ben, Sokszor előfordul, hogy a vezetők nem köszönnek az egyszerű tagoknak a közösségi összejöveteleken, csak azoknak a vezetőknek köszönnek, azokkal bratyiznak, akikkel egy elit csoportot, egy elit-klikket alkotnak. (Sok panaszt hallottam már ezzel kapcsolatban sokaktól.) De a köszönés csak a jéghegy csúcsa. Sokszor az utcán is elkerülik egymást a KME-tagok. Sokszor képmutatóan elfordítják a fejüket, ha véletlenül összetalálkoznak egymással az utcán. Szóval valami nagyon félremegy ebben a közösségben, és a biblia olvasgatása helyett, gyakorlatba kéne inkább tenni azt, amit ír, nem csak olvasgatni kéne, mert így ennek nem sok értelme van szerintem.

A Biblia felé az tud fordulni aki befogadó, aki úgy érzékeli a világot ahogy abban le van írva.
De nem hiszem hogy attól lesz valaki jobb ha sokszor elolvassa . Ez nem úgy megy hogy én jó akarok lenni, és az leszek ha úgy gondolkozok ahogy leírták nekem.
Én inkább hiszek némely emberek szavában ,és abban ahogy én látom a világot .

@varrólány: Akkor konkrétabban fogalmazok: szerintem a KME-tagok inkább a vezetői elvárásokat követik, mint a bibliát. Erre egy jó példa a bibliaolvasás és a köszönés kapcsolata az egyházban: Az egyház elvárja a tagjaitól a napi bibliaolvasást. Tizenx-évnyi napi bibliaolvasás után a tagok biztosan olvasták már, hogy a biblia azt írja: "Köszöntsétek egymást" Ez több helyen is szerepel a bibliában: (I. Péter levél:5:14, II. Korintus levél:13:12, I. Korintus levél:16:20 és Róma levél:16:16) Namármost ez egy egyszerű dolog, hidd el! A köszönés nem fáj, és még pénzbe sem kerül! Ha egy közösség tagjai és vezetői egy ilyen egyszerű dolgot sem hajlandók a bibliából megvalósítani, akkor felmerül a kérdés tényleg, hogy akkor mit hajlandók egyáltalán gyakorlatba tenni a bibliából. És azért nem csinálják, mert ezt nem várja el tőlük senki. Ez bizonyítja, hogy a KME-tagok inkább a vezetői elvárásokat követik, mint a bibliát. Mert ha a biblia azt írná, hogy mozdítsd meg a kisujjadat Krisztusért azt sem tennéd meg, ha a vezetőd nem várja el tőled KME-tagként, tehát ha a kisujjmegmozdítás sem megy, csak akkor, ha a vezetőd elvárja, akkor ez azt bizonyítja, hogy te nem a bibliát, hanem a vezetői elvárásokat követed.

@Ex-KME: Értem , hát tudod ami kötelező meg elvárás az nem igazán működik. Persze attól függ ki hogyan gondolkodik.
Ez akkor inkább a vezetők imádata lenne , persze úgy a Bibliával együtt.
Én inkább csak leszoktam írni a saját gondolataim , mert vitatkozni vallásról meg Bibliáról nem lehet, csak beszélgetni vagy legalábbis így érdemes.

@varrólány: Persze, az a helyzet, hogy ha a bibliát nem is, de a bibliára hivatkozó vezetők elvárásait azért valamennyire követik az emberek a KME-ben, (erről szól ez a KME-vallás). De vitatkozni én sem akarok, csak a meghívón lévő szöveg valóságtartalmára akartam reagálni. Mármint konkrétan arra, amit a meghívó szövegében a KME-ígér, hogy a bibliaolvasás, és a kapcsolatok/barátságok között van összefüggés a KME-ben. Ehhez még hozzátenném azt, hogy (ex-KME-tagként szerzett személyes tapasztalataim szerint) a KME vezetősége beleavatkozik a természetes kapcsolatokba/barátságokba is, ha barátságot látnak/éreznek két egyháztag között, azt fel fogják bontani, vagy valamit tenni fognak ellene. (Kivéve, ha ők maguk engedélyezték azt.) Csak azért írom le ezt, hogy reális képük legyen az újonnan meghívottaknak erről a megtévesztő szervezetről.

@Ex-KME: Nem csodálkozom ,hogy ex tag vagy . Megnéztem a honlapot is , hát ez annyira távol áll tőlem! Az én világomtól fényévnyire van.
Elgyengült embereket viszont könnyebb befolyásolni ,de lehet vannak akik így érzik jól magukat sőt biztos is ha már közösségi tagok.

Kedves Ex-KME!
Csak néhány állításodra reagálok, mert az idő véges és tovaszáll...
A gyülekezetben eltöltött 20,5 év alatt egyszer jött oda valaki és mondta azt, hogy úgy érzi, hogy nem veszem észre és nem köszönök neki. Sűrű bocsánatkérések közepette nyugtattam meg, hogy ebben semmi szándékosság nem volt és onnantól már tudatosan figyeltem arra, hogy bár rendszeresen meghúzódik a sarokban, mégis mindig észrevegyem és köszöntsem. Ettől az egy esettől eltekintve az általad leírtakat sosem tapasztaltam.
Az meg, hogy barátságok tudatosan szét lettek volna szakítva egy olyan gyülekezetben, amely pont a személyes kapcsolatok fontosságát hangsúlyozza és gyakorolja, számomra abszurdum.
El tudom képzelni, hogy egy-két olyan ember, akik komoly pszichológiai terheltséggel jöttek, de utána nem valamiért nem kaptak segítséget szakembertől, a gyülekezeti életüket is furcsán élték meg, de ez talán nem a mi hibánk.
Amúgy elismerem, hogy messze nem vagyunk tökéletesek, hiszen a mi egyházikónk is bűnös emberekből áll, de olyan elvetemültek sem, mint amit te, névtelen Ex-KME állítasz.

Kedves Frady Endre!
Hogy te mit tapasztaltál, és mit nem az nem mérvadó, hisz te magad említetted, hogy történtek olyan dolgok a közelmúltban, melyekről nem tudtál. Például nem tudtál róla, hogy a Szabad Peti több esetben ultimátumot adott egyháztagoknak arra, hogy vagy az ő elképzelése szerint viselkednek „megtérnek” vagy elhagyják az egyházat. Mivel erről sem tudtál, hidd el sok minden lehet még amiről szintén nem tudsz.

Az meg, hogy az egyház mit hangsúlyoz és mit nem, az sem mérvadó, mert a szavak és a gyakorlat között, gyakran hatalmas szakadék tátong a KME-ben. A kapcsolatok szétszakítása több módon is folyik a KME-ben. Gondolja arra, amikor a Sipos anyuka szerepelt a TV-ben egy szektariport keretében és sírva mondta, hogy „elszakították tőlem a gyerekeimet”. A kapcsolatok szétszakítására itt van egy másik példa is az egyik külföldi gyülekezetből (mely akár a KME, szintén az ICOC- International Churches of Christ része): youtu.be/aITLu2hvwlo?t=4m40s
Ráadásul te vezető vagy a KME-ben! Ez annyiban módosítja a dolgokat, hogy a vezetőknek tapasztalataim szerint sokkal több mindent szabad, mint egy egyszerű tagnak. Egy példa erre a Sbalu alijas Sándor Balázs, aki lazán romantikus kapcsolatokat épít fiatal diák fiúkkal az egyházban, még a lakására is felviszi őket titokban. (És senki sem szólja meg őt ezért.)

Amúgy találóan fogalmaztál ezzel a „pszichológiai terheltség”- kifejezéssel, ugyanis a KME valóban sokszor leterheli pszichológiailag a csoporttagokat. Gondolok itt arra, amiért 2003-ban és nemrégiben is bocsánatot kért a Szabad Peti, hogy nyomást helyez másokra a gyülekezetben. Ez igen komoly terheltséggel jár, azt nem kétlem!
(itt van egy kis emlékeztető a szociopata vezetői magatartásról: youtu.be/m0t_mKTy_Rc?t=4m3s
A tagok megalázásáról: youtu.be/m0t_mKTy_Rc?t=5m25s
A vezetői nyomásgyakorlásról: youtu.be/m0t_mKTy_Rc?t=11m30s )

És itt van két példa amit kiemelnék a sok közül, amikor a médiában is szerepeltek az egyház...

És itt van két példa amit kiemelnék a sok közül, amikor a médiában is szerepeltek az egyház károsultjai:
Az egyik a Brandon Hearn, akit többek között megfélemlítő taktikával terrorizáltak:
youtu.be/aITLu2hvwlo?t=10m23s
A másik egy fiatal nő, aki felvágta az ereit miután szervezetten letámadták az egyháztagok, mert nem tudott megtéríteni senkit az egyházba, illetve mert nem voltak vendégei az istentiszteleteken:
youtu.be/UpWVitng5ro?t=7m15s
És ha ez még nem volna elég itt van egy Chris nevű ember aki nem élte túl az ICOC-al összefüggésbe hozható öngyilkosságát:
youtu.be/UpWVitng5ro?t=10m51s

Ami még a „pszichológiai terheltséget” illeti, én legalább kilenc KME-tagról tudom, hogy biztosan járt pszichológusnál, vagy pszichiáternél az idő alatt míg KME-tagok voltak, ebből hárman súlyos mentális betegségben szenvedtek, a többi közül az egyikük azért ment pszichológushoz, mert szívinfarktust kapott, (ebben az egyházi vezetőség által fenntartott stressz és vezetői nyomásgyakorlás is valószínűleg szerepet játszott) a többiek esetében vagy egy-egy speciális problémáról volt szó, vagy az egyház által szervezett elszigetelődés, vagy a vezetőség által nyomatott önvád volt az élethelyzeti krízis fő forrása.
A lényeg az, hogy az ICOC/KME, pszichológiailag sok esetben káros hatással volt/van az egyháztagokra, az a nemzetközi médiában részletesen dokumentált dolog, tehát felesleges úgy beállítani ezt a dolgot mintha a KME/ICOC egy ártatlan, maszületett bárány volna, és nem egy destruktív, (sok esetben) káros vallás.

Ex KME úr/úrhölgy (?)!
Amiket írsz, azok simán kimerítik a hazugság, a rágalmazás és a becsületsértés fogalmát. Csak egy példa: attól a bizonyos S. anyukától nem az egyház szakította el a gyerekeit, hanem saját alkoholizmusa és erőszakossága miatt a gyámhatóság. A gyerekek pedig úgy kerülték el a nevelőintézetet, hogy az egyházban egy család befogadta őket. Na ennyit a hitelességről. A többi hazugságod is ilyen alapokon áll. Nem csoda, hogy nem mered felvállalni a nevedet.

Frady Endre!
Nyugodjál meg! És (majd ha sikerült lenyugodnod) akkor olvasd el újra a hozzászólásomat úgy, hogy csak a tényekre figyelsz!
1., Én nem állítottam, hogy az egyház tényleg elszakította a Sípos gyerekeket az anyjuktól. Csak a tényeket írtam: egy szektariportban a TV-ben nyilatkozott a Sípos anyuka és akkor mondta sírva, hogy „elszakították tőlem a gyerekeimet”- vagy valami hasonló. Nem tudom, hogy ezt a műsort melyik csatornán adták, sajnos nincs fent a neten. Viszont azt írtad, hogy egy család befogadta a gyerekeket az egyházban. (Ez a Szabad család volt.) A kérdésem az, hogy szerinted ez legális volt? Hogyan tarthatták maguknál azokat a gyerekeket úgy, hogy nem fogadták örökbe őket? Szerintem ez nem volt legális! Az, hogy maguknál tartották a gyerekeket az a gyámhatósági döntés előtt, vagy után volt?
2., A félreértések elkerülése végett hangsúlyozom: én nem állítottam, hogy a Söbalu @búzi!
3., Szerinted ezekben a külföldi TV- hírműsorokban is hazudnak?! De miért hazudna ennyi ember? ( lásd: youtu.be/sxOVxL29Z50?list=UUxQGrcyb8cQYo1nDMtlWmiA vagy ezt: youtu.be/aITLu2hvwlo?list=UUxQGrcyb8cQYo1nDMtlWmiA Ilyen sokan nem hazudhatnak! )
4., Nekem mi hasznom származhatna a hazugságból? Nyilvánvaló, hogy primitív vádaskodással akarsz lejáratni az itteni olvasók előtt. Ezen nem lepődöm meg, hisz annyira jellemzőek a szektádra ezek a manipulatív agymosó taktikák!

A közösségi oldalak ellen kampányolnak, de nekik is van ott oldaluk??? Na ezek is vizet prédikálnak és bort isznak!

1., Dr plágium, ha elolvasod a meghívót, rájössz, hogy nem kampányolunk a közösségi oldalak ellen. ;-)
2., Ex-KME, ha nem állítasz valamit, akkor miért idézel egy a "nem-állításodat" alátámasztani látszó hazug tévéműsort? Amúgy nem a Szabad család fogadta be a gyerekeket.
De igenis vádoltad az illetőt! Ha úgy gondolod, hogy nem, akkor nem tudsz se írni, se olvasni.
Ha a külföldi hírműsorok olyanok, mint a magyarok, akkor igenis hazudnak, mert a hazugságnak sokszor nagyobb a hírértéke, mint az igazságnak. Nézd meg a mi királyi tévénk bármelyik hírműsorát!
Nem akarlak lejáratni, mert azt sem tudom, hogy ki vagy. Veled ellentétben, ha bárki beírja a google-ba a Frady Endre nevet, a blogomról megtudja, ki vagyok. Én, veled ellentétben vállalom a nevem és a véleményem. Amúgy az az érdeked, hogy valamiért nem tudtad, vagy nem akartad a Bibliát követni és ahelyett, hogy felvállalnád a bűneidet Isten előtt, inkább hazugsággal bűnbakokat keresel.
Hát "röviden" ennyi... ;-)

Frady Endre!
Nagyon sokan ismerik jól - túlságosan jól - a KME-t, és a tényt, hogy minden jelenlegi tagra jut 3-4, akik elhagyták ezt a szektát, és akiket ti nem fogadtok el kereszténynek.
Sokuk évekig küzdött a KME után pszichés problémákkal, olyan is van, akinek a mai napig rémálmai vannak a Szabad miatt, pedig már sok éve nincsen a KME-ben.
Akármi is ex-KME nevű hozzászóló tapasztalata, megértem, hogy nem fedi fel magát, mert ti csak azért akarjátok megismerni a nevét, hogy az esetleges KME-s ismerősei előtt lejárathassátok, talán még meg is jelölhessétek. Ki lenne olyan hülye, hogy bemutatkozzon nektek, amikor ti ész nélkül cibáltok bárkit a közösségetek elé, hogy megfeddjétek, kizárjátok, lehetetlenné tegyétek?
Te egy olyan kis destruktív szekta egyik vezetője vagy, amely más közösségeket egyáltalán nem ismer el keresztény közösségnek Magyarországon. Ha igazad van, rossz hír ez minden szegedinek, vagy debreceninek. Az egész vidéknek fel kéne talán költöznie, hiszen csak nálatok lehetnek "megváltottak".
De szerencsére Isten nem olyan aberrált, hogy ilyen elvakult arroganciával gondolkozzon, hogy csak ti (százan?) vagytok az igazak. Isten azt sem gondolja, hogy aki tőletek eljön, az "nem tudta, vagy nem akarta a Bibliát követni". Ez csak a te korlátoltságod. Jobb lenne magadba szállnod és kicsit kidugnod az orrodat a szektából, ahová 20,5 éve jársz. Ellátogathatnál más közösségekbe, megismerhetnél Istent szerető, értékes embereket. Talán még el is szégyellnéd magadat, amiért látatlanba elítélted őket.
Amúgy Krios vagyok, Ouranos és Gaia fia. Látod, vállalom én is a nevemet.

Krios Ouranos és Gaia fia!
Ha egy igazságügyi elmeszakértő megvizsgálná az itteni hozzászólásokat, nem biztos, hogy engem nyilvánítana társadalomra veszélyes elemnek.
Amiket és amilyen hangnembe irkáltok (szerintem simán törvénybe ütközően), azért könnyedén fel lehetne titeket jelenteni rágalmazásért, becsületsértésért, meg ilyesmikért. Ez nem történik meg, mert Isten sem kedveli a pereskedést és én sem. :)
Szerintem ti számoljatok el a lelkiismeretetekkel és én is a sajátommal! Arról pedig, hogy én miről mit gondolok, hogy szerintetek én kit ítélek el, azt inkább hadd döntsem el én magam!
Egyébként jártam már más közösségekben is és nem szoktam senkit elítélni. Nem vagyok bíró.
No, akkor kellemes megnyugvást!
"A vidám szív a legjobb orvosság" /Példabeszédek 17:22/
;-)

Frady, én nem tudom, miért kellene elmeszakértőt hívni, anélkül is ltszik a komoly probléma.
Először is, semmi közöm ex-KME-hez, így amikor azt mondod 'írkáltok', azzal nem tudok mit kezdeni. Miért veszel egy másik, számomra is ismeretlen személlyel egy kalap alá? Kérlek fejtsd ki, én mit írtam, ami becsületsértő vagy rágalmazó és kiről? Miért csúsztatsz és mosod össze a vitapartnereid kommentjeit?
Ahhoz képest, hogy nem szoktál senkit elítélni, egy emberről, akiről azt állítod, hogy nem ismered, néhány hozzászólás után megállapítod, hogy - idézem - "Amúgy az az érdeked, hogy valamiért nem tudtad, vagy nem akartad a Bibliát követni és ahelyett, hogy felvállalnád a bűneidet Isten előtt, inkább hazugsággal bűnbakokat keresel." Milyen lenne, ha még ítélkeznél is? :-D
Én nem ítélnélek meg látatlanba néhány hozzászólás alapján, ilyet csak felelőtlen ember csinál.
A kellemes megnyugvást gondolom a tükörnek mondtad, mert én kifejezetten nyugodt vagyok.
Kérlek, ha nem ítélsz el másokat és nem vagy bíró, erősítsd meg a válaszodban, miszerint a KME-ben teljesen elfogadott, hogy a gyülekezetetekbe járó egyedülállóak és diákok más közösségek tagjaival KME-vezetői jóváhagyás nélkül romantikus kapcsolatba léphetnek és akár össze is házasodhatnak. Köszönöm.

Á, értem, kibújt a szög a zsákból! :)))
Mivel mi komolyan vesszük, hogy Isten a szexuális kapcsolatot kizárólag a házasságban élők számára találta fel, és akik emiatt elmennek, mert egy kapcsolat (és benne a szex) fontosabb, mint Isten, utólag önigazolást keresve minket vádolnak, hogy be akarjuk tartani és egymással is betartatni Isten Igéjét.
Igen, nálunk megtörtént olyan, hogy egy párt nem adott össze a lelkész amiatt, mert kiderült, hogy már az esküvő előtt lefeküdtek egymással. Ez az, amivel elvben minden "keresztény/keresztyén" gyülekezet egyetért, csak nem merik felvállalni, mert ezzel esetleg elveszítik a tagságuk felét. Mi ezzel a népszerűség hajhászással nem törődünk, csak azzal, hogy Isten előtt legyünk igazságosak. Ha valaki olyan gyülekezetből szeretne házastársat, ahol mindezt nem veszik komolyan, akkor senki sem akadályozza meg, hogy átmenjen abba a másik gyülekezetbe. Ha az ő tanaikat akarja követni, akkor miért maradna nálunk?
Itt reményeink szerint csak azok vannak, akik a Biblia szerint Jézus teljesen elkötelezett tanítványai.
Hát "röviden" ennyi...
Ja, és még mindig nem kért senki bocsánatot azért, mert a gyülekezetünket és egyes tagjait becsületsértő rágalmakkal illette. Vagy ez normális és én csúsztatok, ha ezt szóvá teszem? ;-)

Frady, nem a kérdésemre válaszoltál.
A kérdésem az, hogy a gyülekezetetekből bárki szabadon, vezetői megerősítés vagy jóváhagyás nélkül szexuálisan tiszta romantikus kapcsolatot (ha úgy tetszik: barát-barátnő kapcsolatot) létesíthet más gyülekezetek tagjaival - anélkül, hogy emiatt a KME-t el kellene hagynia, vagy a másiknak át kellene térnie a KME-be?
Azzal, hogy nagy általánosságban azt mondod, a keresztény gyülekezetek nem vállalják fel a "szexuális tisztaság" tanítását, te magad rágalmazol másokat, nem?

Idéznék néhány helyről:

Katolikus Egyház
www.karizmatikus.hu/hitvedelem/teveszme-kritika-oesszefoglalo-irasok/349-egyuetteles-hazassagkoetes-eltt

Baptista és Golgota:
www.golgota.tv/?p=32144
Ők sem adnak össze parázna kapcsolatban élő testvéreket.

Az igazság az, hogy nálatok nem csak nem adnak össze egy párt, hanem mindig is tiltották még a barát-barátnő kapcsolatok kialakítását is a KME és más közösségek között - már elvi szinten is.
Ha "nem ítéltek el másokat" és nem tartjátok magatokat Magyarországon "egyedül üdvözítő közösségnek", akkor hogyan lehetséges ez?

És a kérdés még egyszer, csak hogy el ne felejtsük:

A gyülekezetetekből bárki szabadon, vezetői megerősítés vagy jóváhagyás nélkül szexuálisan tiszta romantikus kapcsolatot (ha úgy tetszik: barát-barátnő kapcsolatot) létesíthet más gyülekezetek tagjaival - anélkül, hogy emiatt a KME-t el kellene hagynia, vagy a másiknak át kellene térnie a KME-be?

Ha az a másik gyülekezet is teljes mértékben a Bibliát követi, akkor igen. Ám én nem ismerek Budapesten olyan gyülekezetet, amely ezt tenné. Vagy karizmatikusak, vagy csak jelképnek tartják a keresztelőt, vagy egyéb teológiai zavarok vannak. Sajnálom, de ez a helyzet. Ettől még lehetnek megváltott tanítványok Debrecenben és Szegeden is, de hogy ők nem egy általunk ismert gyülekezet tagjai, az nagyon valószínű.
Egyébként roppant megtisztelő, hogy egy kb. 120 fős gyülekezetnek ekkora feneket kerítetek. Vajon miért vagyunk ennyire fontosak? :)
Amúgy a szektasággal is meg vagyunk vádolva, ami annyiban sem állja meg a helyét, hogy egy szektába általában könnyű bekerülni és nehéz elhagyni, hozzánk viszont nehéz bekerülni, de nagyon könnyű elmenni.
Amúgy nem látom be, hogyha valaki pl. Krisztus Utolsó Előtti Szentjeinek Végső Halálhörgése Anyaszentegyház százezer tagja közül akarna magának barátnőt választani, akkor az miért ragaszkodik hozzá, hogy Krisztus Magyarországi Egyházának vérgőzös szigorban tartott törpe minoritásához tartozzon? ;-)
A további vitát most már nélkülem folytassátok!
Üdv.:
én :)

ha valaki magányos az ottis ittis magányos de ott még jobban az egyházban ,mert miért is lehetne nekem valakim aki szeretettel fordul felém igazán és nem csak papolna róla

sok ember azért magányos mert nincsen élő kapcsolata ,de irásban is megismerkedhet olyannal aki megkedveli és megszereti

Vagyis ha jól értem, a véleményetek miatt a KME-tag nem létesíthet barát-barátnő kapcsolatot Budapesten egyetlen általatok ismert közösség tagjaival sem, mert nem mindent pontosan úgy hisznek vagy csinálnak, mint ti. Azt mondjuk nem tudom, miért gondolod, hogy egy karizmatikus hitű embert a hite miért is zárna ki a mennyből. Azt sem tudom, miért gondolod, hogy csak ti követitek teljes mértékben a Bibliát. Dől a szavaidból az arrogancia, miközben néhány kommenttel ezelőtt még ezt írtad:
"Egyébként jártam már más közösségekben is és nem szoktam senkit elítélni. Nem vagyok bíró."
Mégis, most Magyarország összes vallási közösségét elítélted és csak elvi szinten hagytad meg a lehetőséget arra, hogy más, ismeretlen közösségekben is lehessenek megváltottak. Tehát most én mondanám, hogy "kibújt végre a szög a zsákból".
A hideg kiráz a gondolatra, hogy ti 120-an lennétek "a keresztények" és mindenki más meg nem. Nem is csodálkozom, ha szektáznak titeket. Csak szekták állítják, hogy egyedül náluk van az üdvösség.
Nem tudom, miért gondolod, hogy könnyű tőletek elmenni? Én sokakat ismerek, akik elmentek, némelyek rettegtek, hogy elvesztik a megváltásukat, mások féltették a kapcsolataikat. Nem vagyok a közösséged tagja, de félek, több megértés szorult belém a közösségedet elhagyókkal kapcsolatban, mint beléd. Kevesükön láttam azt, hogy könnyedén hagyták volna ott a KME-t. Igazából nehéz tőletek elmenni, annyi félelmet és eltorzult meggyőződést plántáltok bele azokba, akik a közösségedben vannak.
Sajnálom a cinizmusodat. Ismerek olyanokat, akiknek a kezdődő szerelmi kapcsolatát durván megszakították a KME-ben. Itt EMBEREKRŐL beszélünk. Ha valaki a te közösségedben építette a kapcsolatait, de egy másikban találja meg a partnerét, nem kellene elvárnod, hogy leromboljon mindent, amit nálatok épített - ahogy a másik féltől sem. Amúgy sem értem, mért parcellázod fel az Egyházat.
Mondják, a büszkeség a Sátán kedvenc bűne. Olvasom a soraidat, Frady, és már értem, hogy miért. :-(
"Üdv".

@Frady Endre: nem egészen látom tisztán te melyik vallást követed. Szépen hangzik, hogy a ti gyülekezetetek "teljes mértékben követi a Bibliát," viszont a szavaidból nem ez derül ki. Ennek az oldalnak az egyik jogszabája, hogy "-tilos más politikai nézetü, vallású, beállítottságú, szokású, hátterü, stilusú felhasznalók, vagy más emberek gyalázása." Az Anyaegyház tagjaként felettébb személyesen veszem ahogy Krisztust gyalázod szavaiddal! Ha követnéd Isten Szent Szavát akkor Isten Szent Szeretetének kellene tükrözödni a szavaidból. Bibliát követni= Krisztust követni=Szeretni felebarátodat, ellenségedet és értékesebbnek tartani a másikat magadnál! Fiam, az ilyenek miatt, veszett el a világ!

Bocsánat, ha zavar támadt az Erőben! Itt egy konkrét teológiai kérdés:
Ismertek-e olyan gyülekezetet, amelyik hirdeti és a gyakorlatában is megvalósítja azt a bibliai tant, hogy az embernek csak az önként vállalt teljes alámerítkezéses keresztelőjekor bocsájtatnak meg a bűnei, akkor kapja meg a Szent Lelket (Szent Szellemet, akkor válik megváltottá, akkor születik újjá, akkor lesz kereszténnyé/keresztyénné? Addig nem. Hiába hisz, hiába jár gyülekezetbe, hiába tért meg (bármit is értsen alatta), hiába fogadta el Jézust személyes megváltójaként, hiába lögybölték meg csecsemőként, a keresztelője pillanatáig Jézus nem tekinti sajátjának, és ha elütné a villamos (vagy ráesne egy állatkerti helikopterből egy elefánt), akkor nem üdvözülne, azaz elkárhozna. Tanítja és gyakorolja ezt valaki? Elmondják-e a gyülekezetekben a híveknek, hogy nem elég csak hinni? Sürgetik-e őket, hogy keresztelkedjenek meg, mert anélkül elkárhoznak, mert addig nincsenek megbocsájtva a bűneik? Vagy elhitetik velük, hogy már így is okék, így is keresztények, de esetleg valamiféle jelképes értelemben megkeresztelkedhetnek, ha akarnak?
Szóval hol van ilyen gyülekezet? Mert csak ilyenben válnak az emberek kereszténnyé, mert ez a Biblia tanítása. Ebben sem velem kell majd vitatkoznotok, hanem az Igével. ;-)

Mi ez? Szent fazekak tárgyalása?

a biblia max egy könyv...nem A KÖNYV...ajánlanám inkább ördögh szilvesztert, határ győzőt...a sor hosszú...a biblia nincs benne...

Frady, először válaszolok a kérdésedre: igen, ismerek. Krisztus Budapesti Egyháza (www.kregyhaza.hu/) tudomásom szerint ilyen, hiszen a COC-nak a része, amiből az ICOC (amihez a KME tartozik) anno kiszakadt. Tudomásom szerinte ugyanazzal a szemléletmóddal rendelkezik ezekben a kérdésekben.
Ezután viszont kérdezni szeretnék tőled.
Honnan veszed, hogy Istennek is ezek a dolgok fontosak??? Beszéltél vele? Tudom, mi a válaszod: a Bibliából, csakhogy azt gondolom nagyon sok részén elsiklasz, és kiemelsz pár verset, amire alapozod mindezt...
Ezt a kérdést járja körül részletesen az alábbi két bejegyzés: szektaveszely.blogspot.hu/2014/07/mikor-valik-valaki-megvaltotta.html és szektaveszely.blogspot.hu/2014/08/gondolatok-keresztelorol-dr-david.html, ajánlom figyelmedbe.
Azt gondolom Isten valóban adott segítséget nekünk a Bibliában arra, hogy tisztábban lássuk ezt a kérdést: Jó fa, jó gyümölcs. Rossz fa, rossz gyümölcs. /Máté 7:15-20/
Egyikünknek sincs joga ítélkezni, azt Isten fogja megtenni az utolsó napon.

@Frady Endre: természetesen van sok olyan csoport ahol Jézust követve megtérnek, megkeresztelkednek és az Evangélium hírdetésében élnek Isten Szeretetében. Ezek az emberek az életüket osztják meg nem csak a meghívójukat. Az ilyen csoportokat a szívvel láthatod, a szem nem elég. Ha Isten eldöntötte, hogy kinek adja át a Szent Lelkét, akkor jajj annak aki Istent meg meri mírálni! (A Biblia is több féle keresztelésröl ír!) Isten hatalmasabb annál amit fel tudnánk fogni! Amúgy pedig, miböl gondolod, hogy nem tudod elveszteni a Szent Lelket, a biblikus keresztelöd után? A végcél nem a vízben alámerítkezés, hanem a Menny, és egy keresztség pusztán a pokoltól való félelem miatt, nem tünik túl biztatónak! Istent nem tudjuk sürgetni ahogy feltartani sem. A Biblia világosan beszél arról, hogy Isten hogyan néz az emberi felfuvalkodottságra.

"Amúgy pedig, miböl gondolod, hogy nem tudod elveszteni a Szent Lelket, a biblikus keresztelöd után?" Melyik mondatomból következtetsz arra, hogy én ilyesmit gondolok? :)
"Egyikünknek sincs joga ítélkezni, azt Isten fogja megtenni az utolsó napon." Így van! Akkor meg miért esel nekem és miért nem várod meg, hogy az utolsó napon kiderüljön, kinek van igaza? :)
Amúgy pedig adjátok át üdvözletemet G.Sz. budapesti lakosnak, hogy az amúgy alig olvasott szektaveszélyes blogja ilyen nagy hatást tett a spontán szerveződött KME ellenes körötökben! :)
ui.: Én egyébként nem vagyok a KME "csúcsvezetője", csupán egy olyan törzstagja, aki hol benne volt a vezetőségi csoportban, hol nem. Így lehet, hogy amit írok, az nem is hivatalos álláspont, csak én a 140 körüli IQ-mmal, a kétgyerekes családapai élettapasztalatommal és a statikus tervezői logikámmal és a 20,5 éves bibliai tanulmányaimmal kiagyalt következtetéseim. :)

„Isten modernkori mozgalmának” hívjuk magunkat, és azt mondjuk, hogy mi „definiáljuk a kereszténységet a generációnknak”. A „Királysággal” tettük magunkat egyenlővé, mintha mi lennénk az egyetlenek, és nem csupán a Királyság része – a Királyságé, amely a Királyhoz tartozik és amelyet Isten ismer egyedül. Amikor magunkat az „Egy igaz egyháznak” hívjuk, az arroganciánk a következőket okozza:
a) Hallgatólagosan minden, amit mondunk helyes, mert mi vagyunk az igaz egyház.
b) Ezért: teljesíts, ne kérdezz, és ne is gondolj az elhagyásra. Hová tudnál menni? Vagy „mi” – vagy a pokol kapui.
...
Azt tanítottuk, hogy egyedül mi vagyunk az „igaz királyság”, „igaz tanítványok”, és az „Egy Igaz Egyház”. És nem csak tanítottuk, de hittük is, és erősen védelmeztük ezeket az állításokat – mi tudjuk, mit csinálunk, mi visszaállítottunk újra és újra, mi vagyunk a maradék, akik kegyelem által lettek kiválasztva, mi vagyunk az egyetlen egyház az első század óta….
Építettünk, szándékosan egy ellenőrző és megfélemlítő kultúrát, amely kizárja és félretolja azokat, akik „nem értenek egyet”.
Ez a hatalom helytelen használatát okozta és ezzel elárultuk a Krisztusban lévő szabadságunkat.
...
Egyenlővé tenni az „Egy Igaz Egyházat” Krisztus Nemzetközi Egyházának taglistájával és a szervezetünk határaival, ez helytelen, sőt eretnek. Igaz, én személyesen nem találkoztam másokkal „mint amilyenek mi vagyunk”, de még Élijah próféta is vak volt Isten magasabb céljaira az ő generációjában – és ő egy elhivatott ember volt.
Bár talán nyilvánosan megtagadjuk hogy mi így tanítottuk ezt – legalább a nyomásra és a kritikákra – sokunk, különösen a soraink és a hívők sorai ragaszkodnak ehhez a meggyőződéshez, mint élet-halál kérdéshez. Hallom, azt mondják újra és újra, de sehogy sem tudjuk bebizonyítani, ez teljesen arrogáns, nem tudjuk teológiailag megvédeni, és meg kell tagadni.

Henry Kriete, evangelista
Krisztus Nemzetközi Egyházai, London, 2003...

@Frady Endre: nekem nincs több mondani valóm. Olvasd újra amit itt írtál és talán a saját soraid között a választ is megtalálod.

"A mozgalmunk nem „A Királyság”. A Királyság hatalmasabb mint az egyház vagy bármely emberi mozgalom. Keresztények vagyunk, a királyság kiváltságos polgárai, de ez minden. A királyságba lettünk keresztelve, és van Királyunk, de „Isten királysága” fokozat nélküli és örökké felette van egy vallásos mozgalomnak vagy taglistának. Miért nem tagadták meg ezt a tanítóink vagy kényszerítettek megbeszélést ebben a témában?"

www.douglasjacoby.com/honest-to-god-by-henry-kriete/

Frady, nagyon sajnálom, hogy ennyire merész vagy és az Isten trónjára ülsz. Sajnálom, hogy látatlanban istentelennek nevezed emberek millióit. Te talán azt gondolod, játszhatsz a közösségedbe járó emberek életével. Közben pedig egyedülálló nők csúsztak, vagy csúsznak ki a szülőképes korból, mert várták az igazit a 120 tagú csoportodban. Azt gondolod, majd az utolsó napon megtudod, igazad volt-e, de mások hitét most töröd össze a KME-ben, vagy most keresztelsz meg a törvénykező rögeszméid alapján, amelyeknek nincsen valóságalapjuk.

De a legnagyobb kritika, amit meg tudok fogalmazni feléd, az az, hogy aktív KME- vagy ICOC-tagok is elszörnyedve olvassák itt a kommentjeidet. Nagyon kérlek, hagyd abba a "lelki vezetést", építs inkább hidakat és kérj bocsánatot azoktól, akiket a kirekesztő, ítélkező, mások megváltottságát látatlanban elvitató hozzáállásoddal megbántottál.

Nem lehet ott könnyű az élet mostanság sem. Nagyon remélem csak, hogy fáradozásuk azért nem hiábavalóság. Bár, ha gyümölcsökről beszélünk, nem tudok elmenni amellett, hogy egymás életét teszik tönkre ezzel a törvényeskedéssel, de elvitathatatlan, hogy szórják a magot, amely ha nem tapossák el ott helyben, még ki is virágozhat.

@Frady Endre! Ami a szektaságot illeti, „A szekta a leggyakoribb értelmezés szerint egy nagyobb vallási, kulturális, politikai, vagy szociális szempontból jól megkülönböztethető csoporttól elkülönülő, azzal szemben álló kisebb csoport.” E definíció alapján a Krisztus Magyarországi Egyháza (International Churches of Christ) szektának minősül, főként nem csak azért mert a fővonalbeli ortodox keresztény irányzatokhoz képest kis csoportról van szó, és azokkal nagyobb mértékben áll szemben, mint a többi keresztény felekezet, hanem azért, mert egy másik felekezetből szakadt ki, méghozzá a fővonalbeli „Krisztus Egyházai” nevű felekezetből és azzal jelenleg is szemben áll. A fővonalbeli Krisztus Egyházai felekezetnek 5millió tagja van világszerte, az ICOC-nak csak 103ezer.
Másrészt Steven Hassan szerint, aki egy interjúban nyilatkozott az ICOC-ról, azt mondta, hogy az alap kritériumai a destruktív szektának:
1., Egy karizmatikus vezető van a csoport élén, aki teljes engedelmességet vár el a követőitől, és teljesen ellenőrzése alatt tartja a követőit,
2., Megtévesztést használ a toborzási folyamatban, és
3., Az emberek racionális félelmeire építve manipulálja a csoport viselkedését. (például: Átkozott leszel, ha elhagyod az egyházat, AIDS-es leszel, vagy alkoholista, elveszted a kapcsolatot Istennel, a pokolba jutsz majd, a többiek kiközösítenek, nem fogják majd veled tartani a kapcsolatot, ha elhagyod a közösséget stb.)
Ez sajnos ezek közül a kritériumok közül mind stimmel a KME-re, az ICOC-ra is. Itt az eredeti CBC interjú: youtu.be/5ncQr7c5gd0?t=19m57s

Újra megnéztem ezt a videót, és pontosítanám magam, illetve kiegészíteném az előző hozzászólásomat. Amit a Steven Hassan még mond, az is nagyon találó a KME/ICOC-ra: azt mondja, hogy a destruktív szektában a karizmatikus vezető, mentális kontroll használatával tartja engedelmességben és függőségben a tagokat. És ez tényleg így van sajnos a KME-ben, ICOC-ban. Én tapasztaltam! Nem nehéz látni, hogy ez egy nagyon beteg(es) vallás.

Gyertek el nyugodtan a félelmetes budapesti "szektánkba" és mutassatok egy karizmatikus vezetőt, aki teljes engedelmességet vár el és ellenőrzése alatt tartja a követőit! :)
Amúgy van egy érdekes sztorim keresztelő témában:
Tizensok évvel ezelőtt beszélgettem egy amerikai emberkével, aki egy főleg a fiatalok körében népszerű vallási csoport középszintű (ám nem középszerű!) vezetője volt. Azt boncolgattuk, hogy a csoportjaink milyen hittételekben egyeznek és milyenekben különböznek. Hamar szóba jött a keresztelő kérdése. Ő azt állította, hogy bár a Bibliában sok helyen benne van, de mégsem szükséges a keresztelő a megváltáshoz, mert Jézus ezt sosem mondta.
(Ez a gondolkodásmód külön is megérne egy misét, azaz, hogy hiába mond esetleg Pál, Péter, Jakab, vagy János valamit a leveleiben, ha azt Jézus maga nem mondta, akkor smafu. Pl. vajon nem kell-e megvallanunk egymásnak a bűneinket, ha "csak" Jakab mondta, vagy nem bűn-e a homoszexualitás, ha "csupán" Pál írta, vagy nem főpap-e Jézus, ha ezt "mindössze" a Zsidókhoz írt levél szerzője állítja?)
Elkértem a Bibliáját és megmutattam neki három idézetet (Máté 28, Márk 16 és János 3), amiben Jézus a keresztelő szükségességéről beszél. Ezután így zajlott a beszélgetésünk:
- Tehát mondja Jézus, hogy szükséges a keresztelő?
- Ööö... igen.
- Tehát akkor szükséges a keresztelő?
- Ööö... nem.
Innentől kezdve nem volt miről beszélnünk. Nem én mondom ugyanis, hogy a keresztelő szükséges a megváltáshoz, hanem a Biblia. Hogy jönnék én ahhoz, hogy csak azért, mert ez sokaknak nem tetszik, meg merjem változtatni Jézus tanítását?! :)
No, végül egy kis irodalom, ha már ilyen örömmel olvastok:

BIBLIA

Bibliát, míg olvasgatom,
duruzsol sok agyi atom,
el is fog a szelíd derű,
megérteni tök egyszerű!

Betartani nehéz csupán!
Ez az, ami vágja kupán
azokat, kik mélyre ásnak
nyomát lelni kifogásnak.

Vagy, ha szívük sötét katlan,
leszólják csak olvasatlan:
„Aki bölcs, az tudást kutat,
nem babonás gyógy-hit utat!”...

Bocs lemaradt a vége:

BIBLIA

Bibliát, míg olvasgatom,
duruzsol sok agyi atom,
el is fog a szelíd derű,
megérteni tök egyszerű!

Betartani nehéz csupán!
Ez az, ami vágja kupán
azokat, kik mélyre ásnak
nyomát lelni kifogásnak.

Vagy, ha szívük sötét katlan,
leszólják csak olvasatlan:
„Aki bölcs, az tudást kutat,
nem babonás gyógy-hit utat!”

Vérrel-könnyel Mindenható
írta; e Könyv vegytiszta tó.
Aki ebben alámerül,
örökélhet új emberül!

fradyendre.blogspot.hu/2009/08/biblia.html

S ha már irodalom:

JÉZUS AZ...

… űr,
Kiben Mindenségünk elfér.
… ér,
Kiből ömlik tisztító vér.
… ár,
Akit megfizettek értünk.
… ír,
Akit angolként is értünk.
… őr,
Aki békés álmunk szüli.
… Úr,
de csak, hogyha Egyedüli!

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.hu/2010/01/jezus-az.html

Itt is az a helyzet, hogy vagy Jézus az egyedüli Úr, vagy nem Úr egyáltalán. Ha mi magunk felül akarjuk írni az Ő tanítását, akkor sajnálattal bár, de kiszáll az életünkből és ránk hagyja, hogy a saját fejünk után menjünk...

JÉZUS A TEMPLOMBAN

Nem lévén a kapun plomba
Jézus bemén a Templomba.
Falon plakát: „Adok-veszek!”
S hallatszanak biznisz neszek.

Elszabadul néhány gerle
S kegytárgyakat zajjal ver le.
Kecskekufár s birkabankár
Miatt lelki létben van kár.

Jézus fájón körbe tekint,
Látvány kelti benne e kínt.
Lendül korbács, borul asztal,
Hősünk senkit nem marasztal.

„Nem a Jeruzsálem Pláza
Ez, hanem az Atyám háza!”
Péter így szól: „Újabb fétis
Dőlt meg. Jó lesz ez a hét is!”

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.hu/2011/12/jezus-templomban.html

Ja, amiből az egész fékezetlen habzás kiindult, a Face the Book előadás:
www.krisztusegyhaza.hu/predikaciok.html
:)

@Frady Endre:
Szia Szepy!
Én is irodalmat ajánlanék: Platón Barlanghasonlatát. itt:
sefatias.blog.hu/2013/10/04/a_barlanghasonlat
És egy névetelen hozzászóló idevágó megjegyzését:
"Az emberek, az ember piszkosul tud hinni valamiben. Ilyenek vagyunk. Képesek vagyunk ölni, halni azért, amiben hiszünk. De könnyebb hinni, és nehezebb felülvizsgálni a hitet.
Amíg valaki nem jut el az érettségnek arra a fokára, ahol képes igényesen, és tárgyilagosan szembe nézni saját magával, az életével, és képes levonni a megfelelő konzekvenciát, addig azzal az emberrel lehetetlen érdemi vitát folytatni, azután viszont szükségtelen."
A tizensokévvel ezelőtti beszélgetésedre most büszke vagy és úgy tűnik lehetetlen, hogy ez változzon, de ami az embernek lehetetlen az Istennek lehetséges. Lehet, hogy holnap úgy fogsz ébredni, hogy már másképp gondolod és érezni fogod az Isten kegyelmét! Láttad már ezt másokkal megtörténni és te is átélted már ezt legalább egyszer, amikor 20,5 éve megtértél. Akkor a saját erődből tetted amit tettél vagy az Istennek köszönheted? Emlékezz vissza az első szeretetre.
Szeretettel:
BZS

Szia BéZsé! :)
Tök jó, hogy itt vagy! Végre valaki, aki úgy szól hozzá(m), hogy fel meri vállalni a nevét!
A helyzet egyébként az, hogy nem vagyok büszke arra a bizonyos beszélgetésre, hanem inkább le vagyok döbbenve. Még ma is. Ugyanis sok olyan dolog van a Bibliában, amin bőven lehetne vitatkozni és nekem sincs kialakult véleményem (pl. a nők szerepe az Istentiszteleten; újraházasodás; véres hurka evés; ki vehet magához úrvacsorát?; Bibliában konkrétan nem definiált vezetői szerepek - Bibliakör, házicsoport vezetője; a vénné válás pontos kritériumai... stb.), aminek eldöntéséhez konkrét esetben sok ima, böjt és bölcsesség szükségeltetik. Ugyanakkor a keresztelő nem ilyen, hanem az egyik legegyértelműbb tanítás az Újszövetségben: a keresztelőben kapunk bűnbocsánatot; a keresztelőben kapjuk meg pecsétként (zálogként) Isten Szent Lelkét/Szellemét; keresztelőben veszünk részt Jézus halálában és feltámadásában; a keresztelőben születünk újjá; a keresztelőben születünk bele Isten Országába; a keresztelőben menekülünk meg; a keresztelőben öltjük magunkra Krisztust; a keresztelőben válunk Jézus tanítványává... stb. Annyira nyilvánvaló!
Persze azt is tudom, hogy ez annyira alapvető tanítás, hogy sátán egyik fő célpontja az e körüli zavar keltése. Azt gondolom, ha a Biblia alapján valaki nem hisz abban, hogy a keresztelő szükséges a megváltáshoz, az nem nyitott Isten Igéjére. Nem tehetek róla, de ezt kell mondanom.
Egyébként ettől függetlenül érdemes lenne kicsit hátralépni és megnézni ezt az egész beszélgetést. Mi szerveztünk egy kis szójátékra alapuló előadást, amit valaki véletlenül, vagy tudatosan (?) félreértett és ezt szóvá tette. Én a meghívó megszövegezőjeként beírtam, hogy tisztázzam ezt a félreértést, hogy nem a facebook ellen van ez az előadás.
Erre megjelennek névtelen emberek és elkezdenek gyalázkodni. A gyülekezetet lejárató hazug bloggal; nyilvánvaló rágalmazással és becsületsértéssel (mi más, ha valakit perverzióval és homoszexualitással vádolnak?) és egyéb...

... hazugsággal. Én erre válaszoltam, mire a névtelenek bátorságával nekem estek, hogy büszke vagyok.
Érdekes, hogy a miénknél jóval nagyobb gyülekezetekben lévő nyilvánvaló tévtanok nem zavarják őket, pl.:
- kötelező cölibátus
- csecsemőkeresztelő
- kötelező vegetarianizmus
- szex a házasságban csak gyereknemzéskor
- kötelező külföldi misszió
- fakultatív keresztelő
- kézrátételes gyógyítási humbug
- halandzsa nyelveken szólásnak való feltüntetése
- évi egy úrvacsora
A fenti beszélgetésben én a saját Biblia kutatásomon alapuló véleményemet mondtam el, ami nem biztos, hogy egyezik a gyülekezet többi vezetőjének, vagy tagjának a véleményével. Ennyit a cégen belüli vélemény terrorról. :)
Ha valaki mindezek fényében el szeretne jönni egy Istentiszteletünkre, hogy saját maga győződjön meg társadalmi veszélyességünkről, azt minden vasárnap de. 10:30-kor várjuk sok szeretettel a Lurdy Ház I. emeleti konferencia központjában (többnyire a 2. teremben).
További adatok: www.krisztusegyhaza.hu
:)

ui.: Gyülekezetünkben 2003 előtt sajnos volt sok negatív dolog a legfőbb nemzetközi vezető karakter gyengeségei kivetüléseképp, de ő elment és a gyülekezet megújult. Akinek nem tetszik, magára vessen! :)

Nagyon régen én is tag voltam. Az utolsó szóig igaz amit a KME kapcsán megfogalmaztak a hozzászólók és a blogban leírtak is fedik a valóságot. Frady tökéletes mintát mutat abból az arroganciából ami az ottani vezetők jellemzője. Érdekbarátságok vannak csak, semmi valós szívből jövő szeretet. A volt egyházvezetőt Szabad Pétert és egy Bibliakör vezetőt szembesítettem a hazugságával és ármánykodásával, a reakció az volt, hogy egyből azt keresték Én miben hibáztam. Bocsánatot nem kértek! Jelen állapotában el kell kerülni ezt a gyülekezetet. Amikor bekerültem egyből feltűnt, hogy mennyire kevesen vannak ahhoz képest, hogy 15+ évesek voltak. Az erős karakterek nem tűrik meg, céljuk a teljes szellemi átformálás az ő elvárásaiknak. Amikor magukhoz édesgettek onnan semmit nem fogsz jól csinálni, feddés , szembesítés lelki terror, és olyan elvárások amit az egyház egy vezetője sem teljesít, persze az ő kifogásaik elfogadhatóak, a tied sosem lesz az. Nem véletlen, hogy többnyire gyenge akaratú emberek többségéből áll a gyülekezet. Hamar átláttam rajtuk ezért eljöttem.
Ha csak a KME tagok megváltottak akkor én abban a mennyben nem akarok velük lenni.

Szepy: mi egyszer sem tudtunk beszélgetni mert annyira elfoglalt voltál, tudod mit csináltál? Semmit! Sétálgattál fel-alá. Tudod már hobbit csináltam abból , hogy vasárnap reggel tőled egy méterre álltam és vártam, hogy mikor beszélgetünk. Kiváncsi voltam a "nagy" Szepy leereszkedik e hozzám? Arra a beszélgetésre vártam amit sok héttel korábban nem sikerült megejteni mert dolgod volt, mentél sétálgatni. Nagy Sanyi dettó. Szóval ez nálad régóta így megy de lehet te nem látod. Többet irogattál a fórumokra a neten összevissza mint amennyit beszélgetsz a tagokkal. De te ezt sem hallog meg, mert te tévedhetetlen vagy.
Tudom , hogy majd megmagyarázod ebben és a mellébeszélésben profik vagytok. Egy konkrét kérdésre felvetésre sem válaszoltál! Más gyülekezettel érvelsz.

Új nekem ez a Sándor Balázs homoszexualitás és megrontásos vád, de...

folyt.

Új nekem ez a Sándor Balázs homoszexualitás és megrontásos vád, de mennyire érdekes, hogy Te úgy reagálod le, hogy rágalmazás. Míg más biztosan privátban megkeresné a vádlót, hogy vajon van-e bizonyítéka, kik azok a fiatalok akiket említett. Mert ez bűncselekmény! Most a te érvelésedet használom. A nálatoknál jóval nagyobb gyülekezetben is előfordult ilyen. És ott is az volt évszázadok óta a reakció mint pont Neked. Érdekes azt sem láttuk mégis tudjuk, hogy megtörténtek. Vagy vitatod? Akkor nem gondolod, hogy egy ilyen súlyos állításnak utána kellene járni? Nagyon fura ahogy kezelted ezt a helyzetet. Mintha nyílt titok lenne vagy ilyesmi...ezt csak a te reakciód alapján gondolom.

Az egyház nem újult meg csak szavakban, sajnos sokkal rosszabb a helyzet mint 2003 előtt.

Én sem írom ide a nevem mint ahogy te sem. :) Na jó...itt most én beszélek mellé. :)

@Frady Endre! Hidd el, hogy a Sbalu nekem nyilatkozott arról, hogy ő meleg e, vagy sem (a hajlam szintjén). De ezt az információt én ettől függetlenül (jogi okokból) nem hozhatom nyilvánosságra. Ezért ezt hagyjuk, mert ebben nem nyilatkozhatok. De én eleve nem erről beszéltem! (Bár az azért egy kicsit tényleg furcsa, hogy az egyházban, a közösségi időben milyen érzelmesen és fülígérő szájjal mosolyog a fiatal fiúkra! Ezt mifelénk flörtölésnek hívják.) Viszont, korábbi (ezzel kapcsolatos) hozzászólásodra reagálva, azért azt elmondom, hogy én nem gondolom, és nem is állítottam, hogy a Söbalu konkrét szexuális kapcsolatokat létesít/vagy létesített valaha fiúkkal az egyházban, (sőt ezt nem is tartom valószínűnek) de szerintem az, hogy egy negyven éves egyedülálló férfi tízen/huszonévesekkel épít közeli kapcsolatokat, és időt tölt velük rendszeresen kettesben, ezt én semmiképpen sem nevezném normálisnak, helyénvaló kapcsolatoknak. Ahogy ő mondja a „mély barátságai” ahogy az angol mondja amolyan "inappropriate relationship” szerintem. És én ezt furcsállom tudod! Ezt, hogy egy ilyen szigorú fundamentalista csoportban, ahol minden pitiáner dologért kizárnak egyháztagokat, egy ilyen dolgot elnéznek egy vezetőnek. Vagy te teljesen helyénvalónak tartanád, hogy a tizenéves lányod egy idegen, 40-éves nővel közeli kapcsolatot építsen? Mi sem természetesebb!? Ugye?

Kedves Bit-man!
Nem tudom, ki vagy (de ez itt már, az "bátor és igazi keresztények" között normális), de nem hiszem, hogy tudatosan elkerültelek volna. Nem jellemző rám.
Sándor Balázs jó barátom és visszautasítom, hogy ilyen mocskos vádakkal illessétek! Aki ilyesmit jól megalapozott bizonyítékok nélkül képes leírni, az nem keresztény, hanem aljas bajkeverő. Kár, hogy névtelenéknél ez egy elfogadható magatartás forma!
Mi nem szoktunk "pitiáner dolgokért" kizárni senkit. Ha úgy gondolod, hogy a paráznaság, a házasemberek diáklányok körüli legyeskedése (amiről persze érthetően nem szól a szektagyalázó blog tulajdonosa), a folyamatos lázítás és bajkeverés, valamint a házasságon előtti szex pitiáner dolog, úgy olvasgasd a Bibliát, hátha megleled a megfelelő idézeteket!
Van még kérdésed?
Tedd fel és vállald hozzá a nevedet is!
Ja, ha valaki nem képes kezelni a Google-t, akkor Frady Endre valójában Szepessy Gábor, azaz Szepy. Fura érzés vállalni a nevemet egy olyan országban, ahol a Gestapo is meglepődött, hogy a magyarok milyen hihetetlenül nagy mértékben ontják magukból a névtelen feljelentéseket. Mint a modern kori "keresztények"... ;-)

@Frady Endre alias Szepy! De szoktatok pitiáner dolgokért kizárni embereket! Például amikor a G. Editet kizártátok, mert nézeteltérése volt a Szabad Petivel. Később az Adrián elismerte és az egyház előtt bejelentette, hogy ez hiba volt! Borzasztó rossz a memóriád Szepy! Szedjél Ginkgo bilobát!

Frady, nekem úgy tűnik, súlyosan beszűkült tudatállapotban vagy. A kommentjeidet olvasva egy elmebeteg ámokfutó képe rajzolódik ki előttem. Félelmet kelt bennem az az arrogáns, agresszív, felelőtlen és kirekesztő stílus, amellyel vagdalkozol. Még ateista emberek között is ritkán tapasztalom a lenézésnek azt a mértékét, és a cinizmusnak azt a szintjét, amellyel a kommentjeidet átitatod.
Miközben mindenféle rágalmazást kikérsz és visszautasítasz, te magad rágalmazol másokat (elég csak ezt az utolsó hozzászólásodat megnézni). Egyes embereket (pl. "blogírókat", vagy a KME-t elhagyottakat) és hívő emberek egész közösségeit is, akik nem is tudják, hogy te itt fröcsögsz róluk. Mindeközben másokra mutogatsz, hogy fröcsögnek. Hogy is van ez? Nem neked kellene példaképül tündökölnöd előttünk, aki abban a szerencsés helyzetben van, hogy az "egyetlen ismert üdvözítő helyen" van?

Felmerült bennem, vajon lehet-e elmebetegnek tekinteni valakit, aki rögeszmésen azt képzeli, hogy Magyarországon 120-an "követik a Bibliát"? Vajon kijelenthetjük-e egy emberről, aki pontosan azt csinálja, amivel másokat vádol (összemosva őket, mintha valami szervezett különítmény lennének), hogy kivetíti másokra a saját viselkedését? Mondhatjuk-e, hogy paranoiás, ha jószándékú és jóindulatú embereket, akik megpróbálnak rávilágítani, mennyire deviánsnak tűnik, amit ír, valamiféle burkolt összeesküvéssel vádol, vagy erre célozgat?
Nevezhetjük-e becsapottnak és megtévesztettnek, ha azt állítja, a KME-ben 2003 óta minden rendben van, miközben emberek tucatjait üldözték el, zsarolták meg, félemlítették meg, lehetetlenítettek el, járatták le, szégyenítettek meg ebben a közösségben? Számít-e, hogy Frady elhiszi-e, hogy valóban ez történt sokakkal a KME-ben vagy sem? Ő letudja annyival, hogy "nem tudták, vagy nem akarták követni a Bibliát". Ez felelősségteljes hozzáállás?

Bit kimondta a lényeget: a KME veszélyesebb, mint valaha, és amíg a vezetői arroganciától vakok, addig az is marad. :-(

Valaha en is KME tag voltam es ha van is, mert azert van rossz emlek is, nem frocsogok orrba-szajba. Nem szoltam eddig, mert eltemettem az egeszet, de az a szint ahova sullyedtetek mar nekem is sok. Ember! Mi a jo francos kozod van ahhoz, hogy ki meleg es ki nem? Kereszteny, zsido, vagy barmely mas vallasu ember, ez a velt homoszexualitasrol valo felvetes emberhez sem melto dolog. Miert nem tudjatok lezarni a multat ahogy kell es miert vagytok annyira szamarak, hogy a frocsogesetekkel ingyen reklamot is adtok ennek a kozossegnek? Felhaborito volt ez a dialogus valakinek a velt melegsegerol. Ember jogvedo vagyok es szinten meleg, sot nyiltan meleg es ha annak a helyeben lennek akit megragalmaztatok, a gatyatokat is leperelnem. Hanyinger! Lepjetek tovabb! Nem a KME az elet! Az CSAK egy gyulekezet! A masik azer nem a sajat nevemmel irok, mert ennyi reklamot sem szänok nekik, mint ti szamarak!

@Ex-KME: Edit nem lett kizárva, ő maga döntött arról, hogy elmegy. Akik akkor a vezetőségi csoportban voltak és kezelték az ügyet, azok már nincsenek benne (sőt többen már Magyarországon sincsenek). Sajnos utána - szerintem elhamarkodottan - "megjelölték" mint hitre veszélyes embert. Én amióta a vezetőségi csoportban vagyok azon fáradoztam, hogy ez a döntés vissza legyen vonva és vissza is lett vonva.
@Krios: Többször elmondtam már, de újra elmondom: nem gondolom, hogy Magyarországon csak a mi 120 emberünk követné a Bibliát. Fogalmam sincs, hányan követik. Nem tudhatom. Én csak azt mondom, hogy az általam ismert gyülekezetek egyikében sincs meg a helyes tanítás (és annak gyakorlatba tétele) a keresztelő szükségességéről, azaz, hogy csak akkor válik valaki megváltottá, kereszténnyé, amikor hit által a megtérése után teljes alámerítkezéssel megkeresztelkedik, addig nem. Ez ügyben azonban nem velem kell vitatkozni, hanem Jézussal, Péterrel és Pállal, mert ők jelentették ki ugyanezt.
Szerintem én nem fröcsögök senkiről, hanem csupán reagálni próbálok a gyülekezeti tagjainkra és magára a gyülekezetünkre szórt becsületsértő vádakra.
Röhej, hogy valakit homoszexualitással vádolni nem fröcsögés, hazug blogokat (aminek a szerzője által bevallott célja az egyházunk lejáratása) minden létező fórumon terjeszteni nem fröcsögés, a keresztelő fontosságáról szóló teológiai véleményt megosztani viszont igen. :)
Viszont, ha belegondolok, nagyon megtisztelő, hogy egy ilyen kis csoport egy félvezetőjének (aki hol vezet, hol nem) a véleménye ennyi ember életének központi kérdésévé vált. Szerintem inkább a versikéimet olvassátok! :
fradyendre.blogspot.hu/ ;-)

@elet! Továbbra is hangsúlyozom (ha következetesen visszaolvasod a hozzászólásokat láthatod), hogy sosem állítottam, hogy a Sbalu meleg, én csak a viselkedését és az egyházi vezetőség (ezzel kapcsolatos) hozzáállását kritizáltam. A Sbalu feltételezett melegségével kapcsolatos további hozzászólások a Frady félreértésére és/ vagy félremagyarázására épültek.
A Söbalu melegsége ellen szól amúgy, hogy volt már korábban három barátnője is az egyházban! (nem egyszerre persze) Az első egyből 13-évnyi egyháztagságban eltöltött egyedülálló év után, 2006-ban volt, H. Móni személyében. Csodaként jelentették be az egyik közösségi alkalmon, hogy 13-évig „nem vették észre egymást” és egyszer csak Isten dolgozott és mindez megváltozott hírtelen. Ez is furcsa volt, hát még a folytatás: fültanúja voltam, amikor egy kiránduláson a H. Móni nagyon kereste a Sbalut, egyszer csak kiderült, hogy azért nem találta, mert a Sbalu épp egyik fiú barátjával töltött időt, (Feltehetőleg csak beszélgettek) ezért tűnt el egy időre a barátnője elől. :) Amikor megkerült, hallottam egy ilyen megjegyzést a H. Mónitól: „a Söbalu és a mély barátságai!”-mondta cinikus hangvételben. Ez után nem sokkal szakítottak. Majd 2008-ban jött az albániai M. R. a második barátnő on-line távkapcsolatban. Vele azért szakított, mert nem tud külföldön munkát vállalni azt mondta: „hisz tudod, hogy én a jogász diplomámmal az országhatáron túl már nem kaphatok a szakmámban munkát”. Ennek ellenére optimista módón 2013-ban újabb on-line távkapcsolatot alakított ki az ukrán V. Z.-vel. Vele megint szakítania kellett, hisz újra kiderült, hogy sajnos az ő jogász diplomájával az országhatáron túl már nem kaphat munkát. A lényeg, hogy azért rövid időkre, voltak ott barátnők is időnként a „mély barátságok” mellett!

@Frady Endre: Az meg, hogy barátságok tudatosan szét lettek volna szakítva egy olyan gyülekezetben, amely pont a személyes kapcsolatok fontosságát hangsúlyozza és gyakorolja, számomra abszurdum.
Szia Szepy! Nos, én 1999-től 2003-ig voltam a gyülekezet tagja. Ez idő alatt a Bibliakört, aminek a tagja voltam, több alkalommal átszervezték, "nevelőt" cseréltek, noha kifejezetten kértem, hogy aki a nevelőm volt a keresztelőm óta, vele nagyon jó bartságban voltunk, hadd maradjon ő. De nem. Hát, az új nevelőmmel nem annyira jöttünk ki, igen komol munka volt mindkettőnknek, aztán megint újabb, ahol szintén voltk nehézségek. Aztán az a lány kezdett nevelni, akit én kereszteltem meg. De hát persze, honnan is veszik egyesek, hogy kapcsolatok szétzúzása és erőltetett kapcsolatok... Egyébként az őszinte emberi kapcsolatokról annyit, hogy KIZÁRÓLAG olyanokkal maradt meg a kapcsolatom, akik csak korábban voltak az egyház tagjai, de velük olyan mértékű az összetartás, hogy Murizio halálhíre egyetlen nap alatt söpört végig köztünk, és szerintem több ex volt a temetésén, mint akkori aktív tanítvány. De hát miért is kellett volna a megváltottaknak egy nem megváltott temetésére elmenni, nem igaz? A valódi emberi kapcsolatok ugyanis kizárólag Istennel lehetségesek, márpedig aki a gyülekezeten kívül van, az nincs Istennel, tehát vele a valódi emberi kapcsolat nem lehetséges. A formál logika szabályai szerint ez így még helyes is...

@Frady Endre: El tudom képzelni, hogy egy-két olyan ember, akik komoly pszichológiai terheltséggel jöttek, de utána nem valamiért nem kaptak segítséget szakembertől, a gyülekezeti életüket is furcsán élték meg, de ez talán nem a mi hibánk.
Amikor én a gyülekezet tagja voltam, akor BŰN volt segítséget kérni/kapni szakembertől, ah ún. pszichológiai terheltséggel érkeztél. Mert ez azt mutatta, hogy jobban bízol emberekben, mint Istenben. Vagyis a "talán nem a mi hibánk" egy kicsit erős kijelentés...
Tudom, hogy ma már ez az elv meghaladott a gyülekezetben, egy általam igen sokra értékelt nő is kért és kapott segítséget, és a lakásfelújításunk kapcsán vettük fel újra a kapcsolatot, igen egyben van, és nagyon szeretetreméltó, csodálatos ember. De azt ell mondjam, hogy ezt magának, és nem a gyülekezetnek köszönheti.

@Frady Endre: Rágalmazás, becsületsértés

Csak a pontosság kedvéért:

A rágalmazás vétségét követi el, aki valakiről más előtt a becsület csorbítására alkalmas tényt állít vagy híresztel, vagy ilyen tényre közvetlenül utaló kifejezést használ.
A rágalmazás esetén helye lehet a valóság bizonyításának, ha a tény állítását, híresztelését, illetve az arra közvetlenül utaló kifejezés használatát a közérdek vagy bárkinek a jogos érdeke indokolja.

Vagyis: bármennyire fájdalmas lehet, ha valaki olyan tnyeket állít a KME-ről, amit egyébként - valóban - több száz másik ember tanúvallomása alá tud(na) támasztani, amennyiben ezen tény nilvánosságara hozatala mások érdekeinek védelmében történik (pl. hogy figyelmeztessék a tagokat, hogy mit kellene jobban csinálni, vagy a nem tagokat, hogy miért legyenek óvatosak ezzel a gyülekezettel), akkor ilyen kijelentéseknek igenis helye van.

A becsületsértés vétségét követi el, aki a rágalmazás esetén kívül mással szemben a sértett munkakörének ellátásával, közmegbízatásának teljesítésével vagy közérdekű tevékenységével összefüggésben, illetve nagy nyilvánosság előtt a becsület csorbítására alkalmas kifejezést használ, vagy egyéb ilyen cseleményt követ el.

Azaz becsületsértés csak akkor követhető el, ha rágalmazás nem valósul meg, ebben az esetben visznt a kijelentésnek a sértett munkakörének ellátásával, közmegbízatásának teljesítésével vagy közérdekű tevékenységével kell összefüggésben lennie. Az eddigi hozzászólásokat elolvasva nem igazán a munkakört vagy közérdekű tevékenységet érintik...

Szóval kommentelők: ezeket vegyétek figyelembe, amikor írtok a KME ellen vagy mellett. De ez visszafelé is igaz, Szepy, névtelen kommentelő becsületébe sem illik belegázolni (igazságügyi elmeszakértő, stb...)

@Frady Endre: Igen, nálunk megtörtént olyan, hogy egy párt nem adott össze a lelkész amiatt, mert kiderült, hogy már az esküvő előtt lefeküdtek egymással.
Igen, ezek mi voltunk (lehet, hogy többek között) az akkori párommal. A lefeküdtek egymással erős, de hát a fizikai közeledés fokozatairól nem igazán álnék le senkivel vitatkozni... A mi logikánk akkor a következő volt: ha már "nem tartottuk tisztán a kapcsolatunkat" Isten előtt, akkor két variáció van:
1. Ószöv szerint meg kéne minket kövezni. Ez nem igazán konform Magyarország jogszabályaival, tehát nem játszik.
2. Újszöv és kegyelem. Ha már vétkeztünk, felelősséget kell érte vállalnunk. Melyik magatartás tetszhet Istennek jobban: ha szakítunk, és te balra, én jobbra, megtérünk (vagy legalábbis nem lesz semmi közünk egymshoz a jövőben=KME lefordítja, hogy OK-k vagyunk), vagy felelősséget vállalunk egymásért, és Isten előtt is tisztázzuk a kapcsolatunkat és összeházasodunk. Nos, mi az utóbbit választottuk. Erre mondta azt a KME akkori vezetése, hogy nem. SŐT!!! Azt is hogy imádkoznak azért, hogy szakadás legyen közöttünk (SIC!), mert az jobb lesz nekünk. Más kérdés, hogy azóta elváltunk, és jelenleg mindketten boldog (új) kapcsolatban élünk, ő vallásosként, én nem annyira, de ez más történet. Mindenki ítélje meg maga, mit döntött volna az adott helyzetben akár a mi részünkről, akár a vezetés részéről.

@Frady Endre: Amúgy a szektasággal is meg vagyunk vádolva, ami annyiban sem állja meg a helyét, hogy egy szektába általában könnyű bekerülni és nehéz elhagyni, hozzánk viszont nehéz bekerülni, de nagyon könnyű elmenni.

Szektk ismérvei: www.hajnalcsillag.net/forum/index.php?topic=6375.0

Ezek közül KME csak a plusz könyvvel nem rendelkezik, de az is közelítő, mivel amikor én ott voltam, akkor valójábn csak DPI (Discipleship Public International) könyveket lehetett olvasni, vagy csak olyasmit, amit előtte SZP elolvasott és cenzúrázott, hogy megfelelő-e.

Arról pedig, hoy könnyű-e eljönia gyületezetből: néhány ex tagot meg lehet kérdezni, hogy könnűnek élte-e meg a KMEvel való szakítását, vagy félt attól, hogy egyedül marad...

Szepy, nem tudom, hogy engem akartál-e azzal vádolni, hogy névtelenségbe burkolódzom, vagy csak mindenkit egy kalap alá veszel, de engem mindenki Sziszi-nek ismert még az egyházban is, úgy tudom, hogy te is ezen a néven ismersz, azóta apa lettem és most két hét múlva kétszeresen is az leszek.

Nos, mivel ezt úgy gondolom tisztáztuk, elmondanám, hogy többek között amiatt jöttem el én is, mert erőszakkal és teljesen értelmetlen, sőt káros módon lettek szétverve szándékosan a bibliakörök és a nevelési kapcsolatok is. Eleve egy nagyon egészségtelen hierarchia van abban a közösségben és izomból hatalmaskodás, ha úgy tetszik lelki terror. Ami nem igazán keresztényi, vagy Jézusi. Az alázat egyirányú és az is a helytelen irányba van. Azaz mint a világban, felülről lefele uralkodás van és elvárása az alázatnak lentről csakis felfelé. Jézus valahogy pont fordítva volt ezzel és talán ez különböztette meg a világtól őt is és a követőit is leginkább illetve többek között. Nem akarom, hogy megmosd a lábamat, kicsit bizarr lenne, nyilván annak idején is az volt. De sajnos egy kicsit lekezelő és arrogáns fentről leuralás a jellemző ott. Hidd el. Lehet, hogy nem akarod, nem szándékos, de sajnos ez kintről figyelve is, meg bentről is teljesen egyértelmű. Lehet, hogy Neked már fel sem tűnik, de kérdezd meg az alattvalóidat, ha nem félemlítetted meg őket végleg, akkor el fogják mondani. Nincs kisebbségi komplexusom, sose volt. Csak most nem tudsz nyomást gyakorolni rám azzal becsípődéseddel, hogy nem vagyok elég alázatos, mert nem fekszem le neked. Sajnos ez van Szepy és ne vedd személyeskedésnek, az összes vezető vagy félvezető ilyen sajnos, vagy a legtöbb ott. Nem is akarok általánosítani, meg neveket sem mondani. Illetve kettőt mondanék, szerinted van-e némi különbség a Tóth Zoli és a Nagy Sanyi vezetése között és ha igen, akkor mi lehet az? Lenne még sok dolog, amiről beszélni kellene sajnos, vagy nem sajnos. Majd meglátjuk, de hidd el azt is, hogy nem bántani akarunk, hanem segíteni...

@tormajudit: A Biblia mellett egy másik könyv, ami a saját értelmezése a Bibliának és amit a Bibliával egyenrangúnak tartanak és amit folyamatosan mantrázni kell, az nem más, mint maga a "tanulmányozási segédlet". Azt kell mindenek előtt és felett elfogadni. Ami persze többnyire rendben is lenne, de ha emlékszel még, el kell fogadni többek között azt is, hogy a KME a kizárólagos Isten országa, TANÍTVÁNY = KERESZTÉNY = MEGVÁLTOTT - csak itt, csak most, csak Neked! Nekem legalábbis így rémlik.

@tormajudit: www.hajnalcsillag.net/forum/index.php?topic=6375.0 ez tényleg nagyon kemény kritika és legalább olyan találó is. Próbáltál már odamenni a KME-ben a vezetőhöz, hogy egy magyarázatával kapcsolatban - összevetve azt a Bibliával - Neked véleményed van? :D

Szepy,

A S.Balázzsal kapcsolatos, mások általi vélelmezésen alapuló, (nem) cselekvésedet hiba volt tőlem neked felróni, az újabb info alapján ezt már látom. Sajnálom, csupán arra reagáltam amit előtte olvastam. Bocsánat!

Minden szavam igaz amit leírtam.
Bizony, a vezetők nagy része kerülte a sima tagokat mint a leprást. Mindenki rohant valahova...lol. Mintha valami hatalmas cégvezetők lettek volna. Közben nem egy közölük még egy napot sem dolgozott beosztottként, nem hogy vezető lett volna a világban. Sajnos a probléma gyökere itt van. Ügy lesznek vezetők nálatok, hogy alig vagy semennyire nem ismerik meg a beosztott lét alázatát. Pedig az nagy tanítómester ám. Te ezt kb. tudhatod, ezt nem a személyednek szántam.

Ellenben ezt nagyon beteg érvnek tartom Tőled:
"Fura érzés vállalni a nevemet egy olyan országban, ahol a Gestapo is meglepődött, hogy a magyarok milyen hihetetlenül nagy mértékben ontják magukból a névtelen feljelentéseket. Mint a modern kori "keresztények"... ;-) "
...és smile van a végén...
Ezután, semmilyen szinten nem szeretném veled folytatni ezt a "beszélgetést". Sokkal többre tartottalak a hibáiddal együtt is. Mert néha volt nagyon jó pillanatod. Hányszor tanítottatok minket úgy imádkozni, hogy "Törd meg uram az illetőt:". - kb. tudod miről írok és megjegyzem , elég beteges és én nem is tettem így - Ennek ellenére nem fogom ezt "rád kérni" pedig rád férne, de ezt csak az mondatja velem aki visszavágna neked. :) Ezért azt fogom kérni, hogy kapj egy új látásmódot, hogy szeretet legyen benned és lásd meg mit beszélsz és milyen fájdalmakat okoztál másoknak, akár személyesen, akár együttműködve másokkal, akár azért mert hallgattál amikor oda kellett volna csapni. Igen , az Igazságért! Tudod ami szabaddá tesz...

@Frady Endre: Szepy, az alábbi kis majdnem beismeréseddel kapcsolatban, hadd kérdezzek már tőled valamit!

'Edit nem lett kizárva, ő maga döntött arról, hogy elmegy. Akik akkor a vezetőségi csoportban voltak és kezelték az ügyet, azok már nincsenek benne (sőt többen már Magyarországon sincsenek). Sajnos utána - szerintem elhamarkodottan - "megjelölték" mint hitre veszélyes embert. Én amióta a vezetőségi csoportban vagyok azon fáradoztam, hogy ez a döntés vissza legyen vonva és vissza is lett vonva.'

Minekutána az egész egyház, a testvérei előtt valószínűleg igaztalanul megvádoltátok és erre rájöttetek, gondolom ugyanúgy az egész egyház előtt beismertétek, hogy tévedtetek és mivel így megaláztátok őt, gondolom mindannyian bocsánatot is kértetek tőle?

Tőled külön, most megkérdezhetem, hogy Te, mint az egy igaz egyház valódi közösségének oszlopos tagja, mint aki közbe is járt az érdekében, gondolom te külön bocsánatot kértél tőle?

Amúgy meg szeretném tudni, hogy hányan kértetek tőle bocsánatot?

A köszönésről meg csak annyit, hogy teljesen függetlenül az ex-kme nevű tagtól - akit én sem tudok, hogy ki, de lehet, hogy nem is ismerem - szóval én magam tapasztaltam, hogy sok vezetőtök nem ereszkedik le addig, hogy egyáltalán észrevegyen halandó embereket a közösségben. De hogy lásd, hogy nem a levegőbe beszélek, az O. Gyuri, akit magam hívtam meg a közösségbe, konkrétan lehajtotta a fejét és úgy ment el anyukám és köztem, hogy nem fogadta a köszönésünket, nemhogy viszonozta volna, pedig mindkettőnket ismernie kellene. Még ha idegenek lennénk, akkor sem tartom elfogadhatónak a viselkedését. Persze nem vág a földhöz, egyikőtöktől sem váltam el haragban, csak felettébb furcsa. Talán mi is meg vagyunk "jelölve"?

Aztán meg ha itt tartunk, a 2003-as nagy megvilágosodásotok idején hány olyan ex tagtól kértetek bocsánatot, aki lehet, hogy a Ti bűnötök miatt ment el onnan? Konkrétan a 15 év alatt engem ugyan egyikőtök sem keresett meg, hogy hibáztunk tesó! Illetve a...

Illetve a Magyar Petivel találkoztam egyszer, aki lelkesen újságolta, hogy amiket kifogásolok, azokban igazam van, de ezek a dolgok megváltoztak. - Legalábbis akkor még azt hitte szegény. Illetve pár hónapja Steve keresett meg konkrétan és kért konkrétan bocsánatot, de őt nem számíthatjuk a jelenlegi KME-hez, mert bár tanítvány, de nem köztetek, hanem a Ti egyházatokban, csak külföldön (azoknak, akik nem értenék). Talán azért is adatott meg Neki, hogy egy kicsit másképp lássa a dolgokat.

Persze mivel Neki is volt véleménye, gondolom ő is persona non-grata a KME-ben, tanítvány ide, vagy oda...

Egy kicsit el kellene gondolkozni ezeken szerintem, de addig is várom a szíves válaszodat a nagy megtérésetekkel kapcsolatban, hogy mennyi millió bocsánatkérés hagyta el az egy igaz tesók egyháza tagjainak ajkait?

Mondjuk az egy igaz tesó az én esetemben teljesen korrekt :D

Frady! (Szepy) Te egy nagyon jó poénkodó ember vagy, de elég elolvasni a hozzászólásaidat, bárki számára nyilvánvaló lehet, hogy a poénkodás mellett egy csöppnyi lelkiesség sincs benned! Könnyen felhúzod magad, bosszúállóvá válsz és odalöksz durva és cinikus dolgokat másoknak. Ez számomra rendkívül éretlen viselkedésről tesz tanúbizonyságot. Sőt nekem úgy tűnik, hogy kifejezetten örömet okoz neked, ha megbánthatsz másokat, az meg kifejezetten szórakoztat, ha valakit meg tudsz botránkoztatni valamivel. Már amikor a prédikációidat láttam akkor is feltűnt, hogy teljesen hiányzik a gondolkodásodból az igazi hit. A te prédikációid a poénkodás, a cinikus kritikusság és az intellektuális témákon való rágódás valami furcsa keverékéből tevődik össze. Annak ellenére, hogy valahogy betanultad ezt az ICOC vallást, én úgy látom, hogy teljesen hiányoznak belőled az igazi lelki gyümölcsök. (Galata5:22) Ha elolvasod itt a „Bit”-nevű hozzászóló hozzászólásait akkor láthatod, hogy milyen az, amikor valakiben van szelídség és alázat.

@tormajudit: Ne haragudj Tücsi, de nem te jutottál eszembe negatív példaként! Nem akartam veled példálózni, még név nélkül sem. Amúgy én, amióta itt vagyok, mindig olyan könyveket olvastam, amilyeneket akartam, és sose szólt bele senki. És emellett rengetegszer eltértem a "hivatalos" tanulmányozás füzettől, ami egyébként azóta már jelentősen meg is lett változtatva.
@Bit: Bocs, nem akartam megbántani az érzékenységedet, csak sajnos nehéz higgadtnak maradni, amikor egyedül állsz ellen villámhárítóként fél tucat névtelen ember elég indulatos vádjainak. De majd fejlődöm ebben is. Amúgy tudom, milyen érzés beosztottként dolgozni, mert egész életemben az voltam. Ezen kívül a honvédségnél is volt tucatnyi felettesem, és sportolóként is edzőim, akiknek engedelmeskednem kellett. Lehet, hogy nem hiszed, de engedelmeskedni sokkal jobban tudok, mint vezetni. :)
@Sziszipapa: Editnek emailben kifejeztem, hogy sajnálom, ami vele történt. Személyesen nem tudtam, mert senkivel sem akart találkozni. Bocsánatot kérni nem tudtam miért, mert én se az ő, se a férje ő távozásakor nem voltam benne a vezetőségben és az eseményekről csak utólag értesültem. Nem volt se információm, se semmiféle ráhatásom.
Ezt még illett itt elmondanom, viszont mivel ez az egész fórum nem alkalmas megbékélésre, kényes kérdések megbeszélésére, én ezennel kiszállok ebből, viszont emailben bárkinek állok szíves rendelkezésére. Címem: [email protected]
Jó hétvégét mindenkinek!
Szepy (Frady) :)

@Frady Endre: Drága Szepy! Valakinek azért csak kellett valami köze legyen ahhoz, hogy meghurcoltok valakit. Nos, az a valaki bocsánatot kért attól a valakitől? Nem hiszem, hogy senkinek semmi ráhatása nem volt, mindjárt kiderül, hogy csak úgy megjelölődött, vagy mi. Aztán meg ha mint egy közösség közösítettétek ki - mindegy, hogy a nevedben is más döntötte el - akkor mint a közösség tagjának Neked is ugyanolyan felelősséged van és ezt tisztáznod kellene egyrészt azzal, aki a nevedben is eldöntötte, másrészt a saját nevedben bocsánatot is lehetne kérni szerintem. Fájna? Másrészt a közösség előtt is elismertétek, ahol megvádoltátok? Ez nem egy villanykapcsoló, hogy föl-le kapcsolhatom minden következmény nélkül. Vagy ennyit számít nektek egy-egy ember élete, lelki világa? Milyen szeretet ez?

@Sziszipapa: Igen, próbáltam, annak megfelelő sikerrel. Emlékszem, mielőtt eljöttem az egyházból, hónapokig tanulmányoztam különböző fordtásokban az "egyház" és a "gyülekezet" szavakat a Bibliában, de nem voltam vele népszerű. Illetve az akkori férjemet pont emiatt zárták ki, mondván, büszke és nem elég alázatos.

@Frady Endre: nehéz higgadtnak maradni, amikor egyedül állsz ellen villámhárítóként fél tucat névtelen ember elég indulatos vádjainak
Ez amúgy elég fura. Az exek közül jópáran itt vagyunk és olvassuk ezt a beszélgetést. A KME tagjai nem mutatnak érdeklődést. MIért? Vgy nem szabad, vagy be van osztva minden idejük. Vagy ezt a tanácsot kapták. Bármi is az ok, elgondolkodtató. Az exek között egyre nagyobb összetartás alakul ki, még a nézetkülönbségek ellenére is, míg az elvileg egy platformon lévő KME nem áll ki egységesen, leglábbis nem mutatják.

Különben ami még elgondolkodtat: a Bibliában nem igazán látom a megjelölés intézményét annyit használva, mint a KME-ben. lismerem, hogy lehet helye, ha valaki a hitre veszélyes. De megjelölni mindenkit, akinek más a véleménye, kicsit talán túlzás. Lényegében a többi 9.999.999.880 embert meg lehetne jelölni mint hitre veszélyeset... Ha a vezetőség bízik a tagok lelki érettségében, és abban, hogy a Biblia alapján - merthogy ezt tanítják, hogy ne a tanítás alapján ítélj, hanem a Biblia alapján - meg tudják ítélni, hogy az illető állítása helytálló-e vagy sem, akkor valójában senkit nem kell megjelölni, mert mindenki állást tud foglalni saját maga. Én valójában azt se tudom, miért lettünk megjelölve (nem kéne először elmondani vkinek, hogy ha nem változtat ezen meg ezen a magatartásán, akkor meg lesz jelölve?).

...hovatovább a megváltása? - már ha követem az elméletedet, ennyi? Ennyit tudtok mondani, hogy Te nem voltál benne?

Szepy: Akkor ha jól értem, hogy valakit megvádolt és kiközösített az egyházatok a háta mögött, csupán csak azért, mert mondjuk a vezetőtöknek nem tetszett, mert lehet, hogy véleménye volt. Aztán kiderült, hogy igazából nem is követett el semmit, aztán ha jól értem, még senki bocsánatot sem kért tőle mindezért? Mi ez, ha nem szekta?

Fesz van (Bartus László)
Hülyére röhögtem rajta magam, meg közben potyogtak a könnyeim, mert bár a HIt gyülekezetéről ír, egy az egyben lefordítható KME-re. Ajánlott olvasmány.
magyarnemzetikormany.com/pi-klub/downloads.php?download_id=130

@Sziszipapa: Nem, nem jól érted. Nagyon nem. De mint említettem, ha valóban választ szeretnél kapni, azaz tényleg érdekel a dolog, akkor írj a [email protected] címemre, amint már korábban kértem.
Semmi értelme nincs annak, hogy valakinek válaszolok, és utána egy (vagy több) teljesen más valaki beleköt egy félreértett, vagy pontatlanul fogalmazott fél mondatomba. Auf wiederemailen! :)

@Frady Endre: Sajnálom, hogy válasz nem nyilvános... ÉN spec kíváncsi lennék rá. [email protected]

@Frady Endre: Érdekes, amit írsz Frady, mert tudomásom szerint az érintett is így látja ezt a kérdést, ahogy Sziszipapa írta... Szóval ha van ezzel kapcsolatban mondanivalód azt felé is közvetítsed szerintem. Az egyébként nem igaz, hogy nem volt hajlandó senkivel se találkozni. Mindenkivel hajlandó találkozni, aki szembenézett vele, hogy mit tett ellen és bocsánatot kért tőle. Tegyük hozzá, hogy ebből több volt még mielőtt levették a megjelölést, mint utána.

@Frady! Oké, akkor másik példát hozok fel: A B.Zs.-t is pitiáner dolgokért zártátok ki, és tiltottátok meg a tagoknak, hogy kommunikáljanak vele! A B.Zs.-t azért zárta ki a KME, mert konfliktusa volt a Szabad Petivel.
@Tehát Sziszipapa nagyon is jól érted! Teljesen jól érted!

@Frady: "Viszont, ha belegondolok, nagyon megtisztelő, hogy egy ilyen kis csoport egy félvezetőjének (aki hol vezet, hol nem) a véleménye ennyi ember életének központi kérdésévé vált."

Ez nem megtisztelő, hanem rettenetes. A "véleményedet" - amit több csúcsvezető (és volt csúcsvezető) is oszt - rákényszerítettétek százakra, akik jóhiszeműen azt hitték, hogy egy keresztény közösséghez csatlakoztak. Emberek tucatjai, talán százai szereztek évekre vagy életre szóló lelki sérüléseket. És ezek az emberek dühösek és felháborodottak, amikor az érzéketlen és cinikus hozzáállásodat látják és azt, hogyan hazudod a KME-ről, hogy egy klassz, biztonságos hely, miközben minden 10 megkereszteltre jut másik 10, aki elmenekül tőletek már több, mint 15 éve.

Edit az összes kapcsolatát elveszítette az alaptalan megjelölés miatt, és több, mint másfél évig élt abban a szégyenben a "volt testvérei" előtt, hogy ő egy "mások hitére romboló ember". Emellett szembe kellett nézni azzal a fenyegetéssel, hogy elvesztheti bármely KME-n kívüli barátjával is a kapcsolatot, ha azok felett a KME befolyást nyer.
Bocsánatkérést soha senkitől nem kapott! Ti bemocskoltátok a becsületét, aztán elintéztétek a kérdést egy hétközi istentiszteleten úgy, hogy hogy a fél gyülekezet ott se volt. Sőt, egy telefonhíváson kívül Edit sem kapott semmit, még egy levelet sem, mert Adrián elve, hogy "nem ad ki semmit írásban a kezéből".

Természetesen felelős és bocsánatkérés nincs. Pedig van felelős, Szabad Péter a neve.

Ti játszotok emberek életével. Lerázzátok a dolgot azzal, hogy "nem ti tettétek". A németek a mai napig bocsánatot kérnek a holokausztért, pedig nem a maiak tették. A pápa is az inkvizícióért, vagy a pedofil-botrányokért. Itt és most ti vagytok a KME vezetősége, ti reprezentáljátok Edit felé a szervezetet és igenis, már csak ezért is bocsánatot kellett volna kérnetek. De ti mint mindenben, ebben is törvénykeztek ("nem mi tettük"), mert nem meritek Szabad Péter felelősségét nyilvánosan elismerni.

Tücsinek már válaszoltam emailben. Nektek is szívesen válaszolok, ha emailben kérdeztek: [email protected]
Kellemes szombatot! :)

Hát igen, jobb a hátttérben manipulálni másokat, mint nyíltan színt vallani. Kérlek, ha Editről, vagy vele kapcsolatban bármit írsz másoknak, akkor másolatban Edit e-mail címét is tedd rá, különben azt kell feltételeznünk, hogy folyékonyan hazudsz róla. Vállald őelőtte, amit írsz, ha már annyi kárt okoztatok neki.

Toborzás a KME-ben

Lássuk a tagtoborzást részletesebben, mert itt válik igazán nyilvánvalóvá, hogyan működik az agymosás:

Az utcai evangelizáció során általában kettesével állnak össze a KME tagjai, és leszólítanak járókelőket egy meghatározott szakaszon (pl. a Blaha és a Nyugati között). Evangelizáció kapcsán gyülekezet-szinten többezer szórólap kiosztása a cél, mely kártyák vagy általánosan istentiszteletre hívnak, vagy kifejezett alkalomra, előadásra szólnak.
Az evangelizáció során a cél a nyitott emberek megtalálása, olyanoké, akik elérhetőséget adnak. A legjobb az, ha működő mobilszámot sikerül szerezni, de az e-mail cím is megteszi, illetve újabban a facebook-on keresztül is könnyen folytatódhat az ismerkedés. A KME tagja szempontjából az utca embere lehet nyitott (érdeklődik valamilyen szinten, esetleg elérhetőséget is ad) és nem nyitott (meg sem áll az utcán, nem ad elérhetőséget, vagy nem viszonyul pozitívan az őt hívogatókhoz). Utóbbi esetben az evangelizálók azzal vigasztalják magukat, hogy az illető végső soron Istent utasította el, hiszen ők csak az Ő békekövetei, aki nekik nemet mond, az Istennek mond nemet. Egy ilyen találkozó gyakorlatilag soha nem ér véget azzal, hogy "te is keresztény vagy? Nagyon örülök...".
Evangelizáció során az alap felvetés az, hogy „én tudom az igazságot, mindenki más elveszett”. Ebből a szemszögből indul, és a beszélgetések, valamint a későbbi bibliatanulmányozás során is ez a szemlélet nyilvánul meg.

A KME tagjai ugyanis a nyitott emberekkel bibliatanulmányozásra törekednek. Aki „nem tart itt”, azzal marad a barátság-építés: személyes találkozók megbeszélése és elhívás mindenféle eseményre: bibliakörre, kirándulásra, előadásokra, stb. A bibliatanulmányozás a gyülekezet szemléletmódját hivatott átadni, az összeválogatott idézetek mind egyetlen logika mentén vannak felfűzve, mely sajnálatosan nem képes elszakadni Kip McKean mérgező teológiájától. Ez a logika aköré épül, hogy „mit kell tenned ahhoz, hogy megváltott legyél”.

A bibliatanulmányozás hetekig vagy hónapokig, de akár évekig is eltarthat. Eközben a KME-n belül vezetőségi találkozókon, nevelési csoportokban, bibliakörökben beszélnek arról, mire lehet az illetőnek szüksége, mit tanulmányozzanak vele legközelebb. Külön képzések, emberhalász kurzusok szólnak arról, hogyan kell tanulmányozni, mit kell kérdezni, hogyan lehet a másikban sikerélményt kelteni és kedvet csinálni neki a további tanulmányozáshoz. A cél természetesen eljuttatni a vendéget a keresztelőig, mellyel a KME tagjává válik. Csak azt keresztelik meg, aki a tanulmányozás során minden lényegi kérdésben egyetért. Ha valahol nincs egyetértés (pl. annak terén, hogy csak a KME-ből, vagy az ICOC-ból választhat társat), a tanulmányozás azonnal leáll, elakad, és ez így is marad mindaddig, amíg a delikvens rá nem bólint az elvre vagy állításra. Addig marad a további barátkozás, kapcsolat-építés.

Ennek a folyamatnak köszönhetően a KME rendkívül lassan nő, viszont két nagyon káros mellékhatás jelentkezik. Az egyik, hogy sokan már a tanulmányozás során sérülnek, ahogy a bántalmazó teológiát megpróbálják rájuk erőszakolni (erről a teológiáról külön cikket fogunk megjelentetni). A másik probléma az, hogy aki végül megkeresztelkedik, túljut az egész tanulmányozáson, az elveszíti a rálátás és kritikus felülvizsgálat képességét (hónapokra, évekre vagy végleg), mert olyan meggyőződéseket szerez magának, amelyek a maguk torz logikájában valóban egésszé állnak össze, és ebből a beszűkült tudatállapotból nagyon nehéz kilábalni.

Amikor valaki a KME tagjává válik, ő lesz a „csecsemő keresztény”, akinek minden új. Szabad Péter vezetősége alatt természetes volt, hogy az újonnan keresztelkedett azonnal kapott egy nevelőt, aki először még mentornak tekinthető (bár a viszony már ekkor is egészségtelenül tekintélyelvű), ám a nevelő később is a nevelten maradt.

Molnár Adrián érkezése előtt természetes volt a gyülekezetben, hogy 40-50 éves felnőtteknek, 15-20 éve egyháztagoknak is van nevelőjük, aki számon kér, akitől tanácsot kell kérni, akin keresztül a kontrollt minden tag felett maximálisan meg lehet őrizni, és akin keresztül a tagról mindent meg lehet tudni.

A személyes nevelésen kívül csoportos nevelés segíti a tagok bűntudatban-tartását. A csoportos nevelés rendszeres a hétközi istentisztelet után, esetenként bibliakörökön, vagy külön megbeszélt találkozókon. Ezeken a beszélgetéseken általában célzott kérdésekre kell válaszolni, melyek az élet, vagy a keresztény aktivitás egy-egy területére vonatkoznak. Ha pl. egy bibliakörnek hetekig nincsenek vendégei, várható, hogy nevelési csoporton beszélik meg, ki mennyi evangelizál, mi a langyosság oka. Szinte nem telik el hét, hogy a tagok ne szembesülnének azzal, hogy valamit elrontottak, valamilyen területen elbuktak. Az ebből fakadó bűntudat lerombolja a tagok önbizalmát és önértékelését, nagymértékű stresszt okoz, miközben az újabb és újabb célok elérése (változnom kell, ezt és ezt teszem érte) állandó erőfeszítéseket követel és ellehetetleníti, hogy a tag komolyan elgondolkozhasson a helyzetén.

Emellett a gyülekezet vezetői számtalanszor megígérik a változást, ami a tagokban reményt szül, és ettől kezdik várni a közösségen belüli, a rendszerből és vezetési stílusból fakadó problémáik megoldását. A teljesség igénye nélkül: újévi felkészülés, tavaszi felkészülés, őszi felkészülés, gyülekezeti megtérés-programok, leckesorozatok, megváltoztatott bibliakörök (melyek rendszerint a tagok teljes egyházi kapcsolatrendszerének felbomlásával járnak, így igazi hűséges barátságok kialakítása és fenntartása - az új bibliakör-kapcsolatok erőszakolt prioritása miatt - szinte lehetetlen).

A személyes evangelizáción keresztül a tagok is erősítik saját hibás meggyőződéseiket. Akár az utcán, vagy baráti körükben beszélgetnek, akár a Bibliát tanulmányozzák valakivel, miközben érvelnek, önmagukat is győzködik, és el sem tudják képzelni - akár nyilvánvaló tények ellenére sem -, hogy talán nem úgy működnek a dolgok, mint ahogyan ők állítják. Például tényként beszélnek arról, hogy a Bibliában ott a személyes nevelés (Harangi Mátyás egyszer ezt egy 2012-es hétközi istentiszteleten is prédikálta), és közben ezt egyetlen idézettel sem tudják direkt módon alátámasztani (sőt, elsiklanak például az etióp kincstárnok esete felett, aki keresztelője után egyedül és örvendezve folytatja útját).

...

A gyülekezet elhagyását egyenlőnek tekintik Isten elhagyásával. Elhullottnak nevezik azokat, akik elmentek a KME-ből. Ezt a nézetet, a "csak mi vagyunk megváltottak Magyarországon" gyakorlati elvét az előző bejegyzésben, az egy igaz egyház téma alatt alaposan körüljártuk. Sajnos a KME-ben a legtöbben még mindig azt hiszik, ők az Isten országa és egyedül ők. Ez a gondolkodásmód rengeteg kárt okoz emberi kapcsolatokban; egy frissen megtért KME-s nem ritka, hogy azonnal elkezd a szüleinek és KME-n kívüli barátainak prédikálni arról, hogy nem megváltottak, mennek a pokolba. Ez az állandó ítélkezés szüli azt az elitista hozzáállást, amellyel sokan mindenki mást lenéznek - úgy, hogy ennek nincsenek is tudatában. A párválasztás terén különösen tetten érhető ez a szemlélet: ne legyetek hitetlenekkel felemás igában, írja a Biblia, ők pedig mindenki mást hitetlennek tekintenek, aki nem közéjük tartozik. Az elmúlt húsz évben nem is akadt egyetlen aktív KME-tag sem, aki a gyülekezeten, vagy az ICOC-on kívül házasodott volna.

Összefoglalva: Krisztus Magyarországi Egyháza egy zárt közösség, afféle mini-diktatúra. Vezetőjét a tagok nem képesek leváltani, a gyülekezet anyagilag a bostoni anyaszervezettől függ. A KME tagjává csak az válhat, aki elfogadja azokat a szigorú, és biblikusan megalapozatlan szabályokat, melyek az egy igaz egyház teológiából, a "mi vagyunk Isten modern kori mozgalma" szemléletből erednek. A gyülekezet nem képes nyitni más vallási közösségek felé, egyrészt azért, mert ezeket kivétel nélkül elítéli, másrészt a botrány miatt sem, hiszen az első kérdés az lenne a tagok között: mit csináltunk eddig? A gyülekezet vezetői az információkat elzárják a tagok elől (mind a vezetők tetteire vonatkozóan, mind annak kérdésében, hogyan változott és akár indult el különböző irányokba az ICOC teológiája 2003 óta). Azokat a tagokat, akik felismerik ezt, megfélemlítik és akár nyilvános megszégyenítéssel hallgattatják vagy hiteltelenítik el.

...

Ha régebben elhagytad a KME-t, talán most keresnek meg azzal az üzenettel, hogy minden megváltozott, gyere vissza. Ez az állítás hazugság, és az is marad mindaddig, amíg a kárvallottaktól nyilvánosan bocsánatot nem kérnek, és a vezetők név szerint el nem ismerik a felelősségüket tévtanításért, szellemi erőszakért, törvénykező, képmutató és kettős mércét alkalmazó, személyválogató hozzáállásukért.

Frady (Szepy)! A hozzászólásaidban nagyon jól megfigyelhető az a fajta agymosási technika, ami technikailag abból áll, ahogy a részinformációkkal sakkozol/manipulálsz! Például, belekapaszkodsz abba az állításba, ahogy írtad: „Edit nem lett kizárva, ő maga döntött arról, hogy elmegy.” Ez egy olyan részigazság, ami sokkal jobban hangzik, mint a teljes igazság! Az igazság az, hogy olyan helyzetet teremtettetek, amelyben Edit kénytelen volt úgy dönteni, hogy nem akar egyháztag lenni. Előtte ugyanis kizártátok a férjét és megtiltottátok a közösség tagjainak, hogy kommunikáljanak vele. És a férjét is (mint ahogyan másokat is) azért zártátok ki, mert konfliktusa és nézeteltérése volt a Szabad Petivel!
Tehát Szepy te úgy manipulálsz, hogy részigazságokat mondasz, és fontos dolgokat elhallgatsz! De a ti gonosz és bűnös tevékenységeteket mérlegelve mindegy, hogy valakit ellehetetlenítetek, vagy kizártok. Belekapaszkodhatsz ebbe a pontatlanságba, (annak érdekében, hogy aláásd az állításaim hitelességét) de ha belegondolsz a kettő között olyan nagy különbség nincsen! Tehát Szepy hidd el, hogy az emberek a manipulációd ellenére is meg tudják ítélni, hogy nincs nagy különbség a között, hogy kizártok valakit, vagy ellehetetlenítitek az egyháztagságát, és ezért úgy dönt, hogy ebből nem kér és magától megy el!

Olvasva a hozzászólásokat egy dolog világosan lejön az egészből:
Ti teljesen gyökerek vagytok!
Nevelő? Mi vagy te gyerek?
Normálisak vagytok?
Ráadásul ragaszkodtok egy 120 fős társasághoz, akiknek csak az egyháztagságig számítottatok, miközben 9 milliárdan vagyunk?
Nektek komoly problémáitok vannak, de ezt csak orvos tudja megoldani! Ha felnőttként úgy érzed szükséged van nevelőre, vagy olyan nyomorék vagy, hogy nem tudsz barátkozni, akkor menj pszichológushoz!
Ja és Szepy! A homoszexualitás nem bűn!
A néphülyítés viszont az és azt fegyházzal büntetném...!
A többieknek meg üzenem tényleg barátilag: kívánom, gyógyuljatok meg!

Kedves "ész"- nevű hozzászóló! Szerintem félreértettél pár dolgot! Senki sem akarja, hogy nevelője legyen! Ez a Krisztus Magyarországi Egyháza nevű szervezetben „nem kívánságműsor” hanem ha csatlakozni akar valaki, a Krisztus Magyarországi Egyháza nevű szervezethez akkor ezt be kell vállalnia, ez úgymond „benne van a csomagban”. Szerintem fentebb csak arról volt szó, hogy ha már kötelező az, hogy legyen nevelője valakinek a Krisztus Magyarországi Egyháza nevű szervezetben, akkor jobb lett volna, ha figyelembe veszik azt, hogy az ember kit szeretett volna nevelőnek, és kit nem. De mi akik kiléptünk, vagy akiket kizártak, mi jellemzően nem keresünk magunknak nevelőket, az egyház elhagyása után!

Azt írtad, hogy ragaszkodunk egy 120 fős társasághoz. Ezt nem tudom, hogy honnan veszed, hisz mi már nem járunk oda, ha ragaszkodnánk a Krisztus Magyarországi Egyháza nevű szervezethez, akkor valószínűleg akarnánk oda járni vagy tartani velük a kapcsolatot.

A Szepynek azt írtad, hogy a „homoszexualitás nem bűn!” –Erre azt tudom mondani, hogy jogilag tényleg nem bűn, legalábbis Magyarországon nem az, jogi értelemben, de a legtöbb keresztény jellegű vallás hitelvei értelmében az. És erről lehet véleményünk, de ettől még nekik a vallásszabadság miatt joguk van abban hinni, amiben akarnak, függetlenül attól, hogy erről ki mit gondol. És szerintem ezt illene tiszteletben tartani!
Ami a Söbalu vélt vagy valós homoszexualitás színezetű flörtölési tevékenységét illeti, az egyik kérdés az, hogy ha valaki barátsági/érzelmi szinten elsősorban fiúk felé orientálódik, és főként fiúkkal tart kapcsolatot, az vajon milyen mértékben minősíthető heteroszexuálisnak? (Még annak fényében is, hogy nem létesít azonos nemű egyénekkel szexuális kapcsolatot, mert -elvileg- önmegtartóztatásban él.) Szerintem az ilyen ember akkor is homoszexuális marad, ha nem is tevékenységileg, hanem érzelmileg homoszexuális, aki a belső érzelmi homoszexualitása szerint él, melyet összhangba tud hozni egy vallási...

...szervezet által elvárt szabályokkal. A másik kérdés az, hogy a Krisztus Magyarországi Egyháza nevű szervezet által bűnnek tartott dolgokat a vezetőség csak arra használja, hogy sakkban tartsanak embereket, és/vagy elzavarják azokat a tagokat, akikkel konfliktusok van, miközben az láthatjuk, hogy az általuk fontosként vezetőknek k.b. mindent szabad, akkor miről szól ez az egyház tulajdonképpen? Mennyire lehet elhinni, hogy számít a biblia és az igazságosság?
Félre ne érts, nem azt gondolom, hogy diszkriminálniuk kellene a homoszexuálisokat, inkább arról, hogy ha valamiben hisznek (pl., hogy valami bűn) akkor azt következetesen kellene kezelniük, nem korrupt, személyválogató módon.