S félreértés ne essék. Nem lövöldözésre, gyújtogatásra, pofozkodásra gondolok. Hanem arra, hogy csak olyan szervezzen tüntetést, szólítson az utcára embereket, akinek konkrét célja van vele. Konkrét előremutató célja. Amihez nyilvánvalóan legalább szándék kell egy programalkotásra. Legalább a szervezők fejében kell annál több elképzelés, mint az, ami Orbán kormányát amúgy is mozgatja. Az ellenségkép-képzés, és a „minden hatalmat a szovjeteknek” szemlélet. Akkor is, ha az ellenség a kormány, és akkor is, ha a hatalmat az utcáról szerveződve gondolják megszerezni. Ugyanakkor a szervezők felelősségét csak növeli, hogy az egyre inkább diktatórikus eszközökhöz folyamodó kormánynak a fásultságnövelő tüntetések egy szépségflastromot biztosítanak a demokrácia létéről. Egyben tényleg növelik a politikai közöny, cselekvésképtelen céltalanság érzetét sokakban.

Feltöltő: GeoCravker
Felhasználói tartalom, A Propeller.hu felhasználók által feltöltött tartalmakkal pörög. A felhasználók által feltöltött tartalmak nem feltétlenül tükrözik a szerkesztőség álláspontját, ezek valóságtartalmát nem áll módunkban ellenőrizni.

23 hozzászólásarrow_drop_down_circle

Eladott Ország
"A legszebb az volt, amikor Botka, ez a nagyra nőtt napközis, azt mondta a tüntetőknek, hogy “Köszönjük nektek, és kitartást!”. Ez tényleg hülye, azt hiszi, hogy ezek a fiatalok neki, mellette tüntetnek, vagy ugyanazt akarják, amit ő? Ha rajta múlna elvegetálnának még száz évig úgy, hogy már nem uniós ország Magyarország és Putyin gyarmata. Ezek még akkor is a Fidesszel együtt hazudnák, hogy Orbán választási rendszerében kell “leváltani” a Fideszt.
A Fideszt nem leváltani kell, hanem a rendszerét megdönteni, őket pedig, mint bűnözőket az igazságszolgáltatás elé állítani. Botka azt mondta: “a kormányváltáshoz minden demokrata szavazatára szükség van, és arra, hogy mind a 106 egyéni választókerületben egy baloldali jelölt küzdjön a Fidesz jelöltjével. Beszélt arról is, hogy az összefogás nem elég, vissza kell nyerni azon százezrek bizalmát is, akikét elveszítették kormányzásuk alatt”.
Ez itt az összes hozzászólás. Kattintson, ha csak a legfrissebbeket olvasná!
Eladott Ország
"A legszebb az volt, amikor Botka, ez a nagyra nőtt napközis, azt mondta a tüntetőknek, hogy “Köszönjük nektek, és kitartást!”. Ez tényleg hülye, azt hiszi, hogy ezek a fiatalok neki, mellette tüntetnek, vagy ugyanazt akarják, amit ő? Ha rajta múlna elvegetálnának még száz évig úgy, hogy már nem uniós ország Magyarország és Putyin gyarmata. Ezek még akkor is a Fidesszel együtt hazudnák, hogy Orbán választási rendszerében kell “leváltani” a Fideszt.
A Fideszt nem leváltani kell, hanem a rendszerét megdönteni, őket pedig, mint bűnözőket az igazságszolgáltatás elé állítani. Botka azt mondta: “a kormányváltáshoz minden demokrata szavazatára szükség van, és arra, hogy mind a 106 egyéni választókerületben egy baloldali jelölt küzdjön a Fidesz jelöltjével. Beszélt arról is, hogy az összefogás nem elég, vissza kell nyerni azon százezrek bizalmát is, akikét elveszítették kormányzásuk alatt”.
GeoCravker
@Eladott Ország: Az MSZP-vel az a gondom, hogy vagy hülyék, vagy eladték a 2014-es választásokat.
A "baloldallal" az, hogy jelenleg nincs számításba vehető politikai baloldal az ellenzékben.
Botka ezek után, mint baloldali ellenzéki MSZP-s egy vicc.
Jozefina
Ezek a fiatalok, akik végre megmozdultak ugyanazt akarják, mint Botka, csak nincs egy meghatározó egyéniség, aki vezetné ezt a hatalmas tömeget. Ha lenne már régen Moszkvába lenne orbán. Mindenféleképp valamelyik ellenzéki pártot ki kellene választaniuk ahhoz, hogy együtt gyözedelmeskedjenek a fidesz-kdnp felett és megtörténjen a megfelelő elszámoltatás és egy valódi rendszerváltás. Ez a partnersági erő a DK-ban van!!!
GeoCravker
@Jozefina: Valójában nincs egy szervező, aki felelősséget merne vállalni a tömegért. Eddig van két FB-csoport, aki szervezget, van egy félhivatásos provokátorunk, aki fellép (ma a tünti szinpadán is), van egy tanármozgalmár bagázs, amelyik egy éve nem képes semmit felmutatni. Vannak spontáén kialakuló csoportocskák.
Az összesben egy közös van. Ahogy célt vagy programot kellene adni, elbujdokolnak a felelősség elől. Ebben Botka is pompás, és az ellenzéki pártok sem merik felelősséggel az utcára szólítani egy program mentén a híveket. Jobbára, mert program sincs ezen a szinten. Csak az ezoterikus elméletek között.
Eladott Ország
@GeoCravker: "Hogy Botka mekkora barom, elég idézni akár csak egy mondatát. Azt mondta, hogy “Mi abban hiszünk, hogy ebben az országban nincsenek hazafiak és hazaárulók, jó és rossz magyarok”. Mi pedig abban hiszünk, hogy vannak hazaárulók, akik Putyin kezére adták az országot, akik az orosz titkosszolgálat martalékává tették Magyarországot, kifosztották a népet, lezüllesztették az oktatást, az egészségügyet. És hazaárulóknak tartjuk azokat is, akik ennek a rendszernek a kirakatparlamentjében ülnek, mert pénzért eladták magukat, mint például Botka és csodálatos pártja. Ezek a hülyék még mindig azzal szédítik az embereket, hogy “a szavazófülkében mindenki eldöntheti, hogy hova húzza be azt az ikszet, és másnap egy normális európai országban élhet”. Ugyanúgy hazudnak, mint a Fidesz, mint a vízfolyás, de reméljük, hogy eljön az idő, amikor a szabadságszerető emberek ezeket is elsöprik, és elmondják nekik, hogy mennyit érnek, és mit műveltek az elmúlt hat évben. Még mielőtt azt hinné ez a sok simlis gazember, hogy akik az utcán tüntetnek, azok értük tüntetnek, vagy velük vannak, vagy bármi közük lehet hozzájuk. Az utca minden ellen van, ami Orbánhoz ésa rendszeréhez tartozik. Botka pártja és a többi kollaboráns párt a rendszer része, Orbán kitartott prostituáltjai, akik a rendszer legszilárdabb támaszai."
Eladott Ország
@GeoCravker: nepszava.us/botka-nem-veszi-eszre-mi-t...
Jól látod a baloldal eladta magát. Elvannak mint a befőtt . Jó nyugdíjuk lesz.
Az MSZP-nek sikerült megint megtalálnia egy hülyét, de ezt cseppet sem bánjuk, legalább kivégzi végre ezt a saját magát túlélt pártot. Botka nemcsak azért hülye, mert populista és alantas ösztönökre ható szövegekkel kampányol, hanem azért, mert nem vett észre semmit abból, ami két hete Magyarországon történik. Ugyanazt a hazugságot mondja, hogy a Fideszre szabott választási törvénnyel majd ők legyőzik a Fideszt. Nem vette észre, hogy az események előre szaladtak, Magyarországon több tízezres tüntetések zajlanak, amelyek most először nem egy konkrét intézkedés ellen szólnak, hanem a rendszer egészét támadják. Azt a rendszert, amelynek része Botka pártja, amely a diktatúra álparlamentjében kollaborál Orbánnal.
Béla333
Akárhogy is nézem a tüntetők egyaránt elutasítják a Fidesz disznóságait, de az elmúlt 27 év valamennyi disznóságát, így az MSZP/DK érintett politikusok lopkodását is és a hátunk mögötti összefonódásokat is.
Tegnap Gulyás Marci bejelentkezett a tüntetők vezetője pozícióba.
Alakul ez!
Eladott Ország
@Jozefina: nepszava.us/botka-nem-veszi-eszre-mi-tortenik-hazudozik-tovabb/
Botka és pártja a pénzre hajt, maximalizálni akarja a választási eredmény alapján elnyerhető évi százmilliós párttámogatás összegét. Ők arra készülnek, hogy Orbán rendszere zavartalanul működik tovább, amelyben ők minden felelősség nélkül eljátsszák az “ellenzék” szerepét, zsebre vágják a pénzt, és működtetik Orbán rendszerét.
Béla333
@Jozefina: tegnap 17.36
A tegnapi tüntetésen Gulyás Marci ugyanúgy, ugyanabban a nem kívánatos eseményként emlegette Gyurcsányék visszajövetelét, ahogyan Orbán/Fidesz-ről is beszélt.
Ne reménykedj: a DK/Gyurcsányék nem kívánatosak, de nem is alkalmasak az ellenzéki vezető szerepre. Remélem nem is lesznek!
GeoCravker
@Eladott Ország: Az, hogy a "baloldal" , de legalább is az MSZP lepaktált Orbánnal, az 2013 októberére elég nyilvánvalóvá vált. Valójában már előbb, de addigra nagyon. Bajnai 2012-es visszatérésétől gyakorlatilag csak a kormány malmát hajtották.
GeoCravker
@Béla333: "Gulyás Marci bejelentkezett"
Azért van valami bája, hogy vagy a kormánnyal lepaktáló "vezető" található csak a porondon, vagy egy hivatásos provokátor.
Ha válaszhatnék, hogy Mesterházy-ban, vagy Gyuásban bízok kevésbé, akkor a provokátor számomra hitelteleneb.. Különösen, ha utána, mint a Gulyás-Varga páros, még a mártírt is eljátszák.
Béla333
@GeoCravker: 11.59
A mártírt nem játszák el, hiszen a Pintér féle rendőrség fogta le őket, a Polt féle ügyészség próbált vádat összeállítani és egy elfogult, az ügyész álláspontját magáévá tevő Fideszes beütésű bíró hozta az ítéletet. Így nekik köszönhetjük, hogy különösebb választás nélkül Gulyás Marci lett a tüntetők vezetője!
Szerintem Gulyás nem provokátor, sokak szerint csak azt mondja ki, amit a hallgatag többség gondol!
Te meg bízzál csak nyugodtan Meseházyban!
karma1
@GeoCravker: Sajna, igazad van, mert most en sem ertem, hogy kedden is meg szerdan is lesz egy-egy tuntetes? Mire fol?
Mert igy valoban megunjak, ugyanugy a semmibe fog hullani, mint a Tanitanek mozgalom, bar ott pukli eladta a tanarokat a hatuk mogott...

Azert egyet vegyetek figyelembe: Gulyas Marci NEM akart vezeto lenni, a nep viszont ki van ehezve egy vezetore, legyen az barki is,.
Ezen a ponton lehet sajnos nagyon elkurni az egesz ugyet: en ha Gulyas helyeben lennek, nagyon gyorsan megkeresnek par nagy oreg politologust, strategat, es nagyon gyorsan tanacsot kernek toluk. Nem szegyen az, de hasznos.
Gulyast a hulye rendorok es a birosag tette a 72 oras elzarassal martirra, a nep megorult, hogy vegre van egy bator fiatal, - mindegy, hogy a semmibol jott - , akkor kovessuk ot...
Marci viszont nagyon elkurhatja, ha nem ker tanacsot, megy a sajat feje utan, mert sajnos , "a forradalom megeszi sajat gyermekeit" , igy, ha a nep csalodik benne, akkor pillanatok alatt dobjak is ot, es akkor hiaba volt a 80 ezres tuntetes
GeoCravker
@karma1: @Béla333: "Gulyast a hulye rendorok es a birosag tette a 72 oras elzarassal martirra,"
A 72 óra rendőrhatósági határ. Fentebb levezettem, hogy Gulyást miért tekintem provokátornak.
A lefogása kiszámítható volt. A 72 óra is ismert elzárási határ.
GeoCravker
@karma1: "Mert igy valoban megunjak, ugyanugy a semmibe fog hullani, mint a Tanitanek mozgalom, bar ott pukli eladta a tanarokat a hatuk mogott..."
Anno, egy éve azt írtam, hogy Pukli egy akarnok, aki leginkább hatalmat akar. Bárkitől, bármi áron. Akkor itt is inkább kiátkoztak. Jajmár és páran elfelejtettek az akkor leírtakért elnézést kérni. De nem is igen zavar. Csak még nem volt olyan régen...

"Azert egyet vegyetek figyelembe: Gulyas Marci NEM akart vezeto lenni,"
Erre sem fogadnék nagy tétekben.
S a félreértések elkerülésére: engem nem zavar, ha valaki vezető akar lenni. A hitelsség és alkalmasság egy megint más kérdés.

" a nep viszont ki van ehezve egy vezetore, legyen az barki is,."
S ezt ki is használják azok, akik a tömeg hátán akarnak magasabbra kapaszkodni.
karma1
@GeoCravker: A 72 óra is ismert elzárási határ." Ezzel en is teljesen tisztaban vagyok, viszont nem kotelezo betartani, es Gulyas eloallithato ill. beidezheto lett volna a 72 ora leteltevel, a buncselekmenye nem volt olyan merteku, - talan csak szabalysertes, nem tudom az anyagi hatarokat - ami nem indokolta a rendorsegi rabositast. Azert ezt meg TE is kell, hogy tudd.
Viszont rendorsegunk allam az allamban, ok hatarozzak meg, hogy mi a nagyon veszelyes, es mi nem az.
Ebben az esetben bekaphatjak...
Kulonben igen, tegnap is levezetted mar a masik cikknel, de nekem meg mindig nem provokator, es meg mindig legalabb 3 variacio lehet arra, hogy konkretan mi tortent.
GeoCravker
@karma1: Ahogy írtam, szerintem Gulyás is elkalkulálta a dolgot a 72 óra betartásával. Nem volt logikus bent tartani. Még a hatalomnak sem. Az eljáró parancsnok hülyeséget csinált.
Ha ugyanis egy elhúzódó eljárásban vonják felelősségre azzal sokkal többet érnek. De hol van az előírva, hogy ne kövessen el poliikai hibát egy rendőrparancsnok, aki jobbára zsebesekkel, leányfuttatókka, autótolvajokkal, kocsmai verekedőkkel stb. találkozik.
JAJMÁR
@GeoCravker: Bocsi, de azt hiszem, ezt "elkalkuláltad"! Nem érted. De próbálkozol találni rá valamiféle magyarázatot.
Nem kell! Nem kell messzemenő következtetéseket levonni minden egyes történésből amelyekben sok pozitívum, de negatívum is van, attól függ, hova teszed a "nagyítódat". Szerintem most nem a legapróbb részletek s zámítanak, hanem a mozgás! Mint amikor elkezd morogni a föld gyomra, tudod, hogy végül kitör a vulkán és ezt megakadályozni nem lehet!
De vigyél az írásaidba némi humort legalább, mert az irónia olyan tömény, hogy az írás mögött sértődött, irigy embert sejtek. Olyan vagy, mint a folyton mindenért zsörtölődő vénember! Vagy írj még sok humortalan, alázós és sótlan cikket! Esetleg keresse fel orvosát, gyógyszerészét ... Nekem mindegy :)

Miért kérnék én tőled bocsánatot? Mert nem osztom a véleményedet? és egyre többször nem osztom. A Pukli esetében sem, most sem!
Ebben az esetben sem!
A tüntetők qva jól csinálják, így kell "népszerűséget és tömeget" duzzasztani egy fontos cél érdekében. Persze, nem lesznek mindig nyolcvanezren, de tudják ők, hogy nem lehet abbahagyni! Jelen kell lenni, azért is, jókedvűen és humorosan és lelkesen, meg aktívan, sőt, szórakozva, és nem mellesleg okosan! (Csak a régi "öreg" és bizonyítottan tehetségtelen bukott vezetőket kerülje messzire ez a társaság,nehogy rájuk másszanak! Szinte ua. a forgatókönyv: az "öregek" megsértődnek, kritizálnak, ahogy alakulni kezd egy életképes kormányellenes szerveződés! Fura nem?)

:)

(De ha mégse dőlne kardjába az orbán kormány a fiatalok tüntetése okán, azért nem kérek tőled bocsánatot, csak megkérdezem... te miért nem voltál ott?)
GeoCravker
@JAJMÁR: Egyrészt pompás dolog, hogy olvasod, amit írok :-)
Tényleg örülök neki.
"Mert nem osztom a véleményedet?"
Nem kedves Jajmár. Ezrek nem osztják a véleményem, és ezt túléljük.
De Te személyemben mondtál el minden hátramozdító galádnak. Amiért önmagában is elnézést kérhetnél. De aztán pláne, hogy a történések nem igazolták a fennkölt csodavárásodat. Mert ugyebár a tanártüntetéseket elvitte a tavalyi hó, és eredményük nemhogy nincs, de valahogy a CKP sem izzadt ki magából semmi érdemlegeset.
Anno, ha még emlékszel, akkor elég tényszerűen levezetve indokoltam azt a véleményem, hogy amíg nem lesz pozitív üzenete a megmozdulásoknak, addig lehetnek átmneti elégedetlenségi hullámok, de azán lecsengenek, és elhalnak.
Ezzel szemben az érvrendszered nagyjából kimerült abban, hogy
1. Bizalmat kell szavazni minden hóhányónak;
2. A célt nyugodtan keverjük össze az eszközzel, mert csak hinni kell benne és a cél majd megszületik. Mint az istennő Zeusz fejéből;
3. Az aki ebben nem hisz vakon (mint én sem), és programot, pozitív célkitűzéást, alternatív szaknai cselekvéstervet keres, az személyében egy csibész, aki gáncsolja a nemes lelkeket.

"A Pukli esetében sem, most sem!"
Ki vagyok én, hogy a vakhitet ostorozzam? Pláne Húsvétkor. Tőlem a sáskajárás ellen is harcolhatsz kiátkozással. De azért a pulykák szerintem hasznosabbak :-)

"csak megkérdezem... te miért nem voltál ott?"
Nem nyertél. Ott voltam. Ahogy ott sétáltam 2012-ben is a diákokkal. S sajnos "belülről" láttam, hogy a szervezők milyen szinten futottak el mindennemű felelősség elől. Hogy próbálták hazaküldeni a tömeget. S milyen szinten nem mondtak semmit a Szabadság téren. Azon kívül, hogy jöttek, elmondták a magukét, mint egy lakógyűlésen, majd távoztak.
Pontosan úgy, ahogy korábban a Tanítanék kartársnője egy marék unatkozó leányka körében felolvasta a spontán véleményét, ami nagyjából a demagóg szlogenek ismételgetése volt.
GeoCravker
@JAJMÁR: folyt...

S ne gyere azzal, hogy miért nem megyek a színpadra, vagy csonáljak jobbat.. Több okból.
- Leginkább azért mert nincsenek népvezéri ambícióim.
- Másrészt azért, mert szemmel láthatóan előre lezsírozott forgatókönyv mentén zajlik a szervezés fősodra. A szervezés és felelősség elmosásától Gulyásék spontán színpadra lépéséig (emit egy nappal előtte meghirdettek; spontán)
- Harmadrészt pl. az olyan "spontaneitások" okán (pl. Bayer fura módon egy nappal előbb írt a Fidesz-székházhoz vonulásról, mintsem megtörtént volna),
- S végül, de nem utolsó sorban, valójában a szervezők kínosan vigyáznak, hogy zárt körben maradjon minden. Nem csak most, hanem a tanártüntik alatt is. Vagy szerinted véletlen, hogy ugyanazok beszéltek gyakorlatilag minden alkalommal, és mindig ugynazt (nem) mondták el? Ugyan már... "Álmodj királylány" Ugyanazok akik aztán a tanári FB-csoportban kiálltak minden kritika ellen, és a legfontosabb érvük az volt, hogy higyjetek benne és jó lesz.
JAJMÁR
@GeoC,ravker: csak néha futok már bele az írásaidba. Általában a címről ráismerek, azt is sejtem előre, miről szól. Ha elolvasom, azt a hozzászólók véleményének értékelése miatt teszem. Nem versenyezni kívánok veled, alapvetően másképpen .gondolkodunk! Iszonyúan irritál az okoskodásba rejtett butaság!
A kormány szerint több tízezer ember sorobérenc, szerinted meg... Aá, hagggyuk
GeoCravker
@JAJMÁR: " Iszonyúan irritál az okoskodásba rejtett butaság! "
Legalább van egy közös pont a gondolkodásunkban!

Engem is rém irritál, amikor valaki kivesz két sárga és két kék korongot, majd közli, hogy ez nem négy korong hanem öt. Esetleg három. Csak bízni kell benne.

"szerinted meg... "
Szerintem. Nos leginjkábbg néhány politikai haszonleső (ld. Pukli) által megvezetett, de különben joggal elégedetlen sokaság.

De hagyjuk is Puklit. Tudod ki volt vezérfelszólaló leányzó a netadós tüntetésen? Nos, a szervezőknek előbb volt számlaszáma az adományok fogadására, mint elmondható programja, célja, bármilye.

Egyébként még egyszer sem indokoltad meg, hogy miért egetverő bűn konkrétan elérendő célt, és ehhez vezető programot kérni, kérdezni a tüntetések szervezőitől. Tehát nem Gipsz Jakabtól, bárki mástól a résztvevők közül, hanem attól, akié az egész rendezvény felelőssége.

Mi lenne, ha egyszer a "fiatalok, és majd megérnek" valamint a "bizz bennük, majd megszületik" kategórián kívül konkrét indokokkal próbálnád levezetni a fenti kérdésemre a választ? Mitől félsz? Attól, hogy esetleg Te is rájössz, hogy nem egy esetben egy üres csoda-héj körül döngicsélnek az valós problémák mentén, de az orruknál odvezetett tízezrek?

Új hozzászólás

Hozzászólás írásához regisztráció szükséges. Regisztráljon vagy használja a belépést!


Még karakter írhatElolvastam és elfogadom a moderálási elveket.