Geréb Ágnes vádemelésével foglalkozó korábbi témánkra reagált levelében az olvasó, aki az egészségügy területéről is végleg száműzné az otthonszülés mellett kardoskodó asszonyt. Levelét az alábbiakban teljes terjedelmében közöljük.
Kedves Propeller!
Dr. Pap Gábor nyugdíjas szülész-nőgyógyász vagyok, aki az ország legforgalmasabb szülészeti-, nőgyógyászati osztályán 35 éven át dolgozott. Volt olyan évünk, hogy 4200 újszülött látta meg intézetünkben a napvilágot és természetesen rengeteg nőgyógyászati műtétet is végeztünk. Úgy tudom, hogy jelenleg is mintegy 3500 szülést látnak el itt évenként, nem beszélve arról, hogy ismerten a lakosság, melynek megyei intézetéről van szó, még mindig az ország elmaradott régiójában él.
Már 73. évemet taposom, 3 gerincműtéten túl vagyok, de nem feledhetem a Dr. Geréb Ágnessel kapcsolatos eseményt. Pontosan nem emlékszem már az időpontra, de kb. úgy a 90-es évek elején történhetett.
Egy vasárnap reggel 8-kor vettem át az ügyeletvezetést kollégámtól. Szokás szerint megkerestük egymást, hogy beszámoljon a történtekről és a folyamtban lévő tennivalókról. Elmondta, hogy korán reggel Dr. Geréb Ágnes saját mikrobuszával behozott a kórházba egy már szülés után lévő anyukát, mert csillapíthatatlan vérzés lépett fel az általa lakáson levezetett szülés után. A szülőszobás kolléga azonnal beavatkozott és a méhűrből félmaréknyi lepényszövetet távolított el, mely miatt az izomzat nem tudott összehúzódni. A vérzés elállt, de a másodszor szülő anya sápadtan, kivérezve, az ájulás határán feküdt az ágyon. Mellette sírdogált az egészséges kisbaba, háztartási fóliába csomagolva és a mellkasára helyezve. Az anya pulzusa gyors és könnyen elnyomható volt, így teljesen világos lett előttünk, hogy transzfúzióra van szükség. Egy széken ült Geréb Ágnes a szülőnő kezét kezében tartva és azt simogatva. Kiderült, hogy a házaspár valami szekta tagja - valószínűleg Jehova tanúi -, akiknél nem lehet vért adni. Kollegámmal mindketten az ágy mellé álltunk és két azonnali tennivalóra hívtuk fel a figyelmet. Az egyik, hogy itt vérátömlesztésre van sürgősen szükség, a másik pedig az, hogy a gyereket a csecsemőosztályon kell ellátni. Mindkettő ellenállásba ütközött és ami a legmeglepőbb, Dr. Geréb, aki "állítólag orvos" azt mondta a többször is a kivérzett asszonynak, hogy: "Ne engedd beadni a vért!" Ez már több volt a soknál számunkra. Nagy nehezen beleegyeztek abba, hogy a csecsemős nővér ellássa az úszülöttet, de abba nem, hogy az osztályon maradjon, hanem feküdjön az anya testén, mert ez a kontaktus nélkülözhetetlen. Jó, ez még elfogadható, legyen! A transzfúzió ellen viszont az anya is, meg Geréb Ágnes is tovább tiltakozott. A helyzetet veszélyesnek ítéltük és odamentünk melléjük. Közöltem Gerébbel, hogy abban a pillanatban, amikor behozta az anyát, a továbbiakban minden felelősség a miénk. Ő, aki a kórháznak nem alkalmazottja, nem szólhat bele a további tennivalókba és ezért azonnal hagyja el az intézetet. Nagyon fel volt háborodva és perrel fenyegetett. Ekkor megfogtuk és szabályosan kidobtuk a szülőszobából. Közben folyamatosan hangoztatta, hogy ennek súlyos következménye lesz. (Nem lett semmi.) Kollégám hazament és ottmaradtam egy súlyosan kivérzett, szerintem életveszélyben lévő beteggel, akivel egyetlen dolgom lehetett, a legmegfelelőbb ellátásban részesíteni. Hosszú agitálás következett, vért vettünk, meghatároztuk a vércsoportot és valószínűleg érezve, hogy rosszul van és ennek a fele sem tréfa, beleegyezett az anya véradásba. Ha jó emlékszem, kb. 1 liter csoportazonos vért adtunk be, mely után jól lett, pulzusa megnyugodott, vérnyomása normálissá vált, nyálkahártyái kipirosodtak. Az esetet telefonon jelentettem főnökömnek. Mindent pontosan rögzítettem a kórlapban és már akkor az volt a véleménye, hogy feljelentést fog tenni Geréb ellen.
A történet befejezése is szokatlan, mert este fél 9 tájban a férje összepakolta a már jól levő feleségét a babával együtt, majd hazavitte őket. Az említett feljelentés meg is történt, foglalkozás körében elkövetett súlyos veszélyeztetés miatt. A tárgyalás sajnos felmentéssel végződött talán arra hivatkozva, hogy senki nem halt meg, nem várható maradandó károsodás sem. Amikor az Orvosok Lapjában a közelmúltban volt már szó Geréb tetteiről, nagyjából ugyanezeket megírtam Dr. Éger Istvánnak, a kamara elnökének, de választ nem kaptam.
Már akkor, de azóta is kialakult véleményem van, nagyon sok tapasztalatom alapján erről a kérdésről. Az otthonszülés szép dolog, ha nem történik semmi baj. Megjegyzem, hogy mind én, mind a testvérem otthon jöttünk a világra, de akkor még más volt a szakma helyzete. Kétségtelen, hogy a megszokott környezet, a hozzátartozók, a baba közelsége jó hatással vannak. De!!! Nincs az a terhesgondozás, amely biztosan ki tudna zárni mindent. Még a mai modern módszerek mellett sem lehetünk biztosak, hogy a méh őssze fog húzódni, hogy nem alakul ki valamelyik fekvési rendellenesség, súlyos szülőút sérülés, de sorolhatnám tovább. Sok példát hozhatnék saját 35 évemből, aki sokszor szülőotthonokban is helyettesített, hogy mit jelen a gyors véradás lehetőségének, vagy a gyors műtéti beavatkozás hiányának megléte. A szülőotthon is csak jobb körülményt jelentett, mint a lakás, de szövődmény esetén onnan is a legközelebbi kórházba kellett rohanni, az is előfordult, hogy már későn. Az otthonszülés hívei gyakran hivatkoznak fejlett országok statisztikáira, meg érzelmi pluszra a kórházi ellátással szemben. Arról már nem sokat hallani, hogy ott pl. olyan is létezik, hogy a lakás előtt áll egy műtővel, vérrel, személyzettel felszerelt busz, hogy ha kell szakszerűen be tudjanak avatkozni. Hol vagyunk mi ettől! Ennek a lehetőségnek az anyagi vonzatát azt hiszem nem is érdemes taglalni, mert ezt a társadalombiztosítás sehol nem támogatja.
Körülményeink közt az otthonszülés propagálását kockázatosnak, sőt bűnnek tartom. Jelenleg legjobb megoldás szerintem a baba-mama kórtermek beállítása, a szülőszoba otthonossá tétele, a papás-mamás szülés - ha a másik szülő vállalja - és megszüntethető a kórházi rideg légkör. Azóta a szakmai kollégium lefektette az otthonszülés szigorú feltételeit, pl. a közeli kórház jelenlétét, az oda való gyors beszállítás biztosítottságát, szakorvos szülész és neonatológus közreműködését, gyakorlott bába segítségét és még sok mást is. Ezen szabályok betartása nélkül szóba sem jöhet ez a megoldás. A kamara és a szakmai kollégium döntése alapján Geréb Ágnes már orvosként nem vehet részt szülésvezetésben, ennek ellenére legutóbbi kudarcánál is ott volt, megszegve az ítéletet és a fent leírt feltételeket sem biztosította. Összefoglalva az a véleményem, hogy ideje lenne őt az egészségügy területéről végleg eltávolítani.
Befejezésként csak annyit, hogy ezzel az írással szeretném felhívni a figyelmét minden anyának és férjnek, hogy ne üljenek fel a Geréb Ágnes féle hazárdőrök szép, szívhez szóló szövegeinek, mert ha az otthon vállalt szülés tragédiába torkollik, már késő lesz arról beszélni, hogy mi lett volna, ha egy minden feltételt biztosító intézetben következtek volna be a szövődmények.
Tisztelettel: Dr. Pap Gábor
42 hozzászólásarrow_drop_down_circle
Ha viszont tárgyilagosak akarunk maradni, ki kell hangsúlyoznunk, hogy aki nemnyomós ok miatt, hanem divatból akar otthon szülni, az sem egészen 100%-os! (Vagy a "kispapa" beszéli rá az anyát, így spórolván meg a válóperes költségeket?)
Ahogy ismerem a divatmajmokat, ha nincs Geréb Ánes, lesz más. A divat az egyik, a pénz a másik oldalon. Nem mindíg szerencsés párosítás!
Reméljük, hogy az ön által leirtaknak lesz foganatja és ezt a sarlatánt örökre eltitltják mindennemü egészségügyi tevékenységtől.
Tisztelettel: én.
De illő tisztelettel kérdezem: törvényalkotóink és törvényalkalmazóink miért hezitálnak állandóan egy ilyen ügy azonnali megoldásának lehetőségén??!!
Bezzeg, más enyhébb ügyben azonnal ki tudnak szabni 40-60 ezer,sőt több
forintbirságot!Azért, hogy ez így van, bizony mi vagyunk a felelősek,mert nem vagyunk képesek ebben az országban egy emberként összefogni, hogy a törvény által biztosított nyugodtabb,megbízhatóbb életet élhessük.Ugye nem kell részleteznem, hogy mire gondolok?!
@Léna: Pedig a kidolgozás nagyon egyszerű: otthon is biztosítani kell mindazt, ami a kórházban biztosított!
Műszerek, műtő, szülész orvos(!), sebész. A többit már nem is érdemes említeni!
Arra se hivatkozzék senki, hogy valamikor is így volt, meg természetközeli!
Tudok olyat, kapálás közben az árokparton szült az asszony. Ez így igaz, de KAPÁLÁS KÖZBEN! Az otthonszülni akaró mai úrinők a kapára nem is néznek, a szoliban meg nem lesznek elég edzettek.
Ha az orvos dolgozik nem alkoholos állapotban veszi át a műszakot és még akkor is becsúszhatnak előre nem látható események, hibák.......
Én semmiképpen nem tartom helyesnek az otthonszülést, Igaz nagyanyáink is így szültek, de én nagyobb biztonságban éreztem magam a kórházban, mivel mindkét szülésem koraszülés volt. Szerintem az otthon szüléssel a gyermekeim életét kockáztattam volna! A nőgyógyász orvosok pénzéhsége egy másik történet. Erről is lehetne egy komplett sagát írni, De mit lehet velük kezdeni???????
Alig van a hivatását annyira szerető orvos, s nemcsak nőgyógyász, aki elhivatottságában nem fogadná el a hálapénzt.
51 kacsa, jól látod, és koraszülésnél nem opció az otthon szülés.
de ki tudja, mitől lett mindkét gyermeked koraszülött. lehet, hogy egy téged gondozó Bába megtudott volna óvni ettől. Remélem minden rendben van velük és Veled.
A Szülészeti Nőgyógyógyászati Szakmai Kollégium elferdíti a tanulmányok következtetéseit, így vezeti félre az embereket. Amikor nyílt levelet kaptak abból a célból, hogy válaszoljanak a kérdésekre,jelöljék meg forrásaikat, ami alapján a példátlanul szigorú szabályozást követelik. hallgatnak.
És nem segítik, hogy szabályozás legyen, értelmes szabályozás , hanem gáncsoskodnak. Ahogy ezt írta már valaki...
és bo, köszönjük, igen. Én is kitüntetném.
És tudnám, hogy aki neki árt, az árt azoknak az anyáknak, akiknek ő az egyetlen biztos, biztonságos pont!!!! A garancia arra, hogy minimalizálják a komplikációt.
És Pap doktor!
Kinek szól ez a kedves levél?
A levél íróját el kellene távolítani az egészségügyből, de talán a választójogát is el kellene venni. - Világos ugye, hogy ilyet nem lehet kérni bele e világba. Ahogy Geréb Ágnessel szemben sem pusztán antipátia alapján.
Geréb Ágnes nincs jelen az egészségügyben.
Tisztában vannak-e vajon azok az emberek, akik ilyen hangulatkeltéssel háborítottá teszik a háborítalan szüléseket, hogy milyen kártékonyak?
Aki otthon szeretne szülni továbbra is otthon fog, de ha véletlenül el lesz tiltva a legrutinosabb orvos-bába akkor ha baj lesz, tényleg baj lesz belőle… Ez az őt ellehetetlenítők felelőssége.
Geréb Ágnes nem kardoskodik semmi mellett. Vannak anyák, akik otthon szeretnének szülni, és ők megkeresik őt, vagy a bábatársait. Mert otthon szeretnének szülni, és ezt velük lehet: mert nekik van hozzá szakértelmük, tapasztalatuk.
Orvos és bába. Sok éve segít az otthon születésben. Senki mellett nincs jelen, ha az illető nem szeretné, hogy Ő jelen legyen. Ma Magyarországon el lehet dönteni, hogy milyen egészségügyi szolgáltatást szeretnél igénybe venni, és azt, hogy ha szülsz, kit választasz segítőnek. Szabad eldöntened.
És még egy Pap doktor. engedje meg, hogy az Ön gondolatmenetét folytassam, bármennyire idegen az enyémtől, hátha szemet szúr Önnek, mekkora túlzásba esett ezzel a hangvétellel:
Kit távolítsunk el az egészségügyből? Azokat a kivagyi orvosokat, akik nem képesek a megújulásra?
Akik kiröhögik a WHO várandóssággal - szüléssel kapcsolatos ajánlásait?
akik rugdossák a konferenciákon a széket, amikor valamely Bp-i kórház vezető orvosa elmeséli, hogy a szülő nőket zavarja a penészes zuhanyfüggöny a szülőszobáknál? Neki van helye az orvosok között?
Vag yinkább azokat, kellene eltávolítani, akik TÉNYLEG jelen vannak, és ráadásul ha épp ügyeletesek, elkerülhetetlenül, kéretlenül vannak jelen, tudatlan egyoldalú döntéseket hoznak, nem haladva a korral, a friss kutatásokkal, amelyek mind a maximális biztonságot hivatottak szolgálni. Fehér köpeny mögé bújva szúrós szemmel mindenhatónak mutatják magukat.
Ne azokat az orvosokat dugjuk el inkább szem elől, akiknek szúrja a szemét, ha a szülő nő (beteg) nem alázatosan veti alá magát bármilyen orvosi procedúrának, hanem kihasználja a jogát és konzultál egy jelen lévő ismerősével, akiben bízik, és aki mellesleg bába és orvos?
Joga van annak az anyának Geréb Ágnestől kérdezni a véleményét. Joga van minden nőnek, aki bemegy a kórházba megkérdezni bárkit, mielőtt dönt a saját kezeléséről. Mit szólunk, ha egy orvos ezt a jogunkat akarja elvitatni?
Veszélyes és Tilos azt mondani, hogy valakit el kell távolítani. Ha nem tetszik, nekünk kell arrébbmenni. Remélem, van hova mennünk. Mert ha a biztonságos kórházban nem kérdezhetem meg valakinek a véleményét valamely engem érintő kérdésről, akkor nagy a baj.
Ezt mondja Geréb Ágnes is. A koraszülők nem szülnek otthon.
Persze nagyon könnyű véleményt mondani olyasmiről, amit nem ismerünk igazán, amihez nem értünk, akit nem ismerünk... Sajnálom.
www.birth.hu/new/levelek/kritika.htm
Tisztelt dr. Pap Gábor!
Szeretném, ha az elfogulatlan véleményalkotás érdekében az Ön által refelektált Geréb-ügy kapcsán a másik oldal álláspontja is nyilvánosságot kapna.
A szóban forgó ügy, amit Ön említ, már jóval korábban megjelent az interneten Kinyíregyháza címmel, melyet az alábbi linken olvashat:
www.szules.hu/new/peticio/kinyir.htm
A dokumentált részleteken kívül lényeges, és a „nem lett belőle semmi” konklúzióját cáfolandó, hogy az ügymenet alatt kétszer fél évre függesztették fel dr. Geréb Ágnes kamarai tagságát, ami akkoriban azt jelentette, hogy nem lehetett orvosként tevékenykednie – majd felmentették, tehát jogtalanul töltötte le büntetését. Dr. Gerébnek nem volt, és nincs is mikrobusza, továbbá amibe a baba be volt csomagolva, úgy hívják, tisztelt doktor úr, hogy izolid lepedő, amit fagyott emberek mentésekor használnak a mentősök, hogy melegben legyen a mentett illető...
Hogy a két ügy, amiről Ön és én szólok azonos, azt abból lehet tudni, hogy Nyíregyházán van a legtöbb szülés az országban.
Üdvözlettel,
Varga Bernadett
Noha az otthon (szabadon,stb) szülés legjelentősebb ikonja, nemsokára mártírja, csalódni fognak, akik az ő „levadászásától” várják e jelenség megszűnését.
Tervezett intézményen kívüli szülés azért van (volt, lesz), mert társadalmi igény van rá, elegendő érv szól mellette, és ellene, h mindenki személyiségének megfelelő meggyőződést kovácsoljon magának, mélyen megvetve a másik utat választókat. A különbséget abban látom - és ezzel el is árulom, hová húz a szívem -, hogy az „otthoniak” senkit nem akarnak lebeszélni a kórházi szülésről. Ugyanez nem mondható el a „kórháziakról”.
Abban is csalatkozni fognak az ellenzők, hogy a szülőszoba otthonossá tételével, és papás-mamás (sic!) szülésekkel (ez minimum 50 százalékban már a doktor úr praxisában is remélhetőleg megvalósult) vissza lehet terelni az elbitangolt pácienseket.
Azt még nem láttam, olvastam, hogy az "otthoniak" sértegettek volna akár hasonló fórumokon, akár másutt bárkit, csak azért, mert kórházban szült. Azt mondja meg valaki, miért bántja ennyire a "kórháziakat" viszont az, hogy vannak, akik máshogy tesznek...?
@gondolkodo: Gondolkodó, ehhez csatlakozóan: még életemben nem voltam szoláriumban, viszont kilométer hosszú kukoricasorokat kapáltam/-ok kislány korom óta, s van három otthon született gyerekem. Biztos vagyok benne, hogy vannak ugyanígy olyanok, akik kórházban szülnek, de olyan életmódot választottak, hogy bizony kapálnak, viszont szerethetik a szoláriumot. Az "otthoniak" között is biztosan vannak szoláriumot kedvelők, és nem kapálók. Nem ismerem azt a sokezer embert, akik hozzám hasonlóan otthon szültek, csak egy kis részüket, és azok között is vannak sokfélék, egész mások is mint én. Viszont vannak nagyon közeli, kedves barátaim, akik kórházba mennek szülni...
Te sem ismersz engem, és azt a sokezer másikat sem. Tartózkodj a sértgetéstől, kérlek.
Engem nem bánt, hogy Te kórházban szeretsz szülni, azt gondolom, milyen jó Neked, hogy a belátásod és választásod szerint tehetsz, mert törvényes jogod van rá...
A "rongyrázás"-hoz pedig annyit: Az otthonszülés nulla forintba kerül. Legalábbis a Napvilág Születésházban, (a többi bábaház szokásairól én sem tudok) mert a szülés körüli segítést a bábák szolgálatnak tekintik, aminek nincs ára. Ára annak az egy hetes információs tanfolyamnak van, amelyet szülésznő, bába, pszichiáter, szoptatási tanácsadó, doulák tartanak együtt, széleskörűen tájékoztatva a várandós párokat a várandósságról, szülésről, újszülöttről, gyermekágyról, szoptatásról, s ha kell, ennél többről is.
Ez a tanfolyam kerül pénzbe (most nem tudom, mennyibe pontosan, az első gyerekemnél 25ezer volt, s ezt csak egyszer kell kifizetni, akárhány gyerekünk születik még és bármennyiszer megyünk el a tanfolyamra még), s akár 100% támogatást lehet kérni rá az alapítványtól, mert azt sem szeretné senki, hogy amiatt maradjon le bárki is az őt megillető információkról, mert az anyagi lehetőségeik nem engedik, hogy ezt az összeget kifizesse.
És bizony a 24 órás készenlét is benne van ebben, amit a bábai várandós-gondozás jelent.
Tájékozódtam, a választott orvos -téma ennél jóval több-be kerül...
Szóval, a "rongyrázásról" is lehetne beszélni éppenséggel, de ne tegyük, mi értelme...
Nem vitás, hogy kórházban is adódhat úgy, hogy tragédia történik, de otthon fokozottabban fenn áll a veszély.
A lényeg, szüljön mindenki úgy, ahiogy akar, de ha későn érkezik az orvosi segítség akkor magára vessen.............
nekem is tetszik
szeretném olvasni máshol is.
a többiek linkjei is tetszettek.
Zia, amikor azt írod, hogy szüljön mindneki ahol akar, de ha... akkor magára vessen, akkor pontosan mit szeretnél "üzenni?"
mert nekem az jön be, hogy totál hülyének nézed, aki otthon szül, és még mindig ott az alaptévedés, hogy gyakrabban van baj.
Nincs BAJ gyakrabban. Mintha az nem tudna falakon áthatolni, hogy az otthonszülők a bábai gondoskodásnak hála nem kerülnek ugyanazokba a bonyodalmakba, mint kórházban szülő társaik többsége, és ha komplikáció első halovány jelére megtörténik az elhárítás megkezdése, ami sokszor sikerül, ha meg nem, akkor bemennek a kórházba, amikor még mindig nincs igazán nagy baj, csak akkor ha az a kórház ekkor nem segít, hanem leckéztet...majd persze segít is, de cska ha már jól lealázott és elmondta a véleményét. (talán egy kórház van, amelyikről nem ezt hallottam). Szóval az otthon szülni vágyó anyákkal máshogy történnek a bajok.
Milyen hangulata voilna annak, ha ezt olvasnád: hogy szerintem is szüljön mindenki, ahol akar, de ha kórházi rutinok áldozatává válik, hát magára vessen... ugye elég becsmérlő hang lenne. Fordítva is az.
Elolvasta valaki a belinkelt oldalakat?
Már többször leírtam, nem helyeslem, az előre nem látható komplikációk miatt.
Főleg azt nem, hogy olyan ember vezesse le a szülést akit különböző szabálytalanságok miatt már eltiltottak.
Egy szakmájának gyakorlásától eltiltott orvos ellen is tiltakoznék., és akkor is bennem van a felháborodás amikor egy orvos miatt nemtörődömségből tragédia történik.
Az embernek vállalnia kell a döntésének következményeit, midegy hogyan dönt.
A problémát abban látom, hogy ebben az esetben a születendő gyermeke életét is veszélyeztetheti. Ahhoz pedig senkinek nincs joga, hogy egy gyermek életét veszélynek tegye ki.
nagyon örülök és hálás vagyok, hogy részt veszel ebben a beszélgetésben.
továbbra is olyan érzésem van a szavaidból, hogy Te azt gondolod, hogy aki tervezett otthonszülést szeretne, az veszélyezteti a gyermekét.
Pont ezt szeretném mondani, hogy ez így nem egészen van így. Sőt. Azoknak az anyáknak már pont azért jut ez eszébe, mert a bioztonságh garanciáját jelenti. mert sok hónap olvasással, beszélgetéssel megnyugodva abban, hogy hozzáértő kezek között lezsnek, tudják, hogy nagyobb biztonságban vannak az otthonukban. A gyermekük is nagobb biztosnságban van velük.
Ugye az neked sem tűnik valószínűnek, hogy egy anya nem egészséges újszülöttet, jól fejlődő kisbabát, gyors regenerálódást, könnyű szoptatást szeretne? Ezt feltételezed? Gondolom nem, és az meg nem annyira ciki, hogy az ember beismerje, hogy vannak a világnak dolgai, amihez nem ért. Nem tudod, mitől nem veszélyesebb, de mégis ezt mondják, hmmmm, akkor vajon mi lehet az? Ez attól még, hogy Te neked nem járható út ( mamég) másnak felelősen, a biztonság maximális igényével meg játrható..
Geréb Ági meg ért hozzá, ha tetszik, ha nem.
Magyarországon ma biztonsággal szerintem velel lehet szülni, bármikor rábíznám magam.
Hibázhatott már? Igen, lehet? Az eljárások meg folynak ellne? Folynak.
A magyar orvosi protokoll szerint lehet, hogy nem aszerint tesz valamit, hiába elavult protokollok vannak, akkor is azt nézik. sajnos. ezer kérdés van a protokollban, ami csak idő kérdése, mikor kerül ki a kötelezőből vmi, ami kifejezetten ártalmas, avagy mikor kerül be ami kifejezetten ajálott... ez nem más, mint az egyre növekvő szülésszámok,kimutatások, kutatások, tapasztalatok alapján kikerülnek, bekerülnek dolgok. Magyarországon meg sokkal lassabban.... hát ennek lehet Ő áldozata.hogy épp akkor még tilos vmi, ami 2 év múlva már muszáj lesz.
én tudok mondani 3 olyan dolgot, amit a várandósságom alatt "elkövettek" az orvosok, és midegyik rutinszerű alkalmazása már kérdéses, hogy jó-e hogy így van-e a protokollban...ráadásul két kórházi orvosom is egymásra mutogat, egyik utasítását betartottam, mert nem mertem nem betartani, majd orvosváltás, a másik doki szerint pont az ellenkezőjét kellett csinálnom.
És nem kis tétjeim voltak. Kotraszülés, újszülöttet veszélyeztető rezisztens baktériumok kifejlesztése, császármetszés... szóval a protokll csak iránymutatás, az embernek meg meg kell magát védenie, ahogy csak tudja. Nehogy a protokoll ölje meg.
Engedje meg, hogy felhívjam figylemét arra, hogy Ön félreértette hozzászólásomat. Pont annak visszásságára és lehetetlen voltára szerettem volna figyelmeztetni, hogy nyílt levélben olyan dolgot kér, hogy valakit el kell távolítani - Ön szerint- az egészségügyből.
Ilyet nem etikus kérni sem Önnel szemben sem Geréb Ágnessel szemben, mint ahogyan Ön ezt tette nyílt levelében. Ez nagyon nagy túlzás volt Uram.
A levelében szereplő történet miatt vizsgálat indult Geréb Ágnes ellen, felfüggesztették majd felmentették. Elolvasta a Varga Bernadett által közkinccsé tett levelet? Amely ügyben Ön ártónak találta Geréb viselkedését, fel lett mentve.
A statisztikával kapcsolatban megemlíteném, hogy a hivatkozott statisztikákban komplikációmentesnek ígérkező szülések adatait hasonlítják össze otthon illetve kórházban, nem keverik bele az Ön által felsorolt "kizáró okokkal" bírókat.
Azért szánom rá magam arra én is, hogy újra és újra írjak, mert szeretném, ha afelé mennénk, hogy meg legyen teremtve az otthonszülés feltétele az országban. ahhoz nem az az út vezet, hogy újra és újra leszögezzük, hogy nem szabad ma még.
Remélem, hogy mire a lányaim szülnek, lesz tényleg szabad választásuk, nekik már nem kell éjjel harcos és példátlanul ellenséges nyílt levelekre válaszolniuk, hanem szülhetnek retorzió nélkül. Mert Uram, nagy baj van a kórházakban. Én nekem nagyon sokat ártott. Soha nem fogja tudni jóvátenni a kórház, amit az ő általa alkalmazottak műveltek. hiába az Önnek tetsző fényes statisztika.
Mielőbbi felépülést kívánok Önnek
Nekem nincs miért szégyellni magam, mert miattam még egy ember sem halt meg, ellenben az Ön tisztelt Geréb doktonője miatt már több ember is meghalt.
És ez az ocsmányság az egészben!!!!
Maximálisan egyetértek önnel.
jópapholtogtanul...ÖN ORVOS??
amennyiben NEM, ne oktasson ki szakavatott embereket.
Amíg fogalma nincs , számunkra alapvető dolgokról, addig ezt bízza szakemberre.
Ha önnél víz vezeték szerelőt kell hívni, de ön ezt nem teszi meg, és maga javítja, és elszúrja....az az ön problémája lesz, de amikor MÁS embernek okoz egészségügyi állapot romlást, amit egy egészségügyi szakembernek kell helyrehozi, na az már nem csak saját hatáskör.
Geréb ügyében én először is megkérdezném a kamarát hogy ténylegesen végzett e Orvos képzést hazán négy egyetemének bármelyikén, továbbá kérném az elmeszakértő vizsgálatát.
Ugyanis aki orvosi képzesben részesült, mitöbb végzett is, esküt is tett, ott valami komoly dolognak kellett történnie hogy ne lássa be döntései súlyát.
Így ha ideje engedi Papp főorvos úrnak kérem próbálja megtudakolni hogy Geréb végzett szakember, vagy csak egy jól csengő orvosi névvel sarlatánkodik.
Azoknak akik arra adják a fejüket hogy " maguk szerelik a víz vezetéket" ne csodálkozzanak ha elönti a lakást a víz :-)
Szép napot.
Azt írtam korábban, hogy nem fogok foglalkozni többet Geréb Ágnessel, de bricardo olyan szépen kéri, hogy még most az egyszer megteszem. Utánanéztam, Geréb dr nőt ismeri a szakma, orvos, szülész-nőgyógyász, pszychológus ée szülésznői képesítése is van. A neten a googleban "Geréb Ágnes" cím alatt minden elolvasható. 17 év után távozott a Szegedi Klinika Szülészeti osztályáról, de nem tudom, hogy " nyomásra", vagy önként. Először a papás-mamás szülések, aztán az otthonszülés apostolaként lépett fel. Korábbi írásaimban részletesen kifejtettem a szövődménymentes szülésre alkalmas szülőnők kiszűrésének dillemáját. Biztosra nem lehet menni, ez nem matematika, hanem egy bonyolult , vagy két bonyolult szervezet működésének megítélése. A jópapholtigtanul-nak üzenem, hogy olyan statisztika nem létezik, amely a szövődménymentes esetek otthoni és kórházi kimenetelét dolgozná fel. Amikor a már taglalt esetben Ágnes azt merte mondani a kivérzett szülőnőnek, hogy " ne engedd beadni a vért"!, valami furcsa érzésem támadt. Viselkedése az orvosi esküvel ellenkező volt, ilyet nem tehetett volna, különösen akkor, amikor az általa nem eltávolított lepényrész miatt alakúlt ki a vérzés. Gondolkodtam, miért tette ? Azóta olyan híreim vannak, hogy Ő is, meg betege is szekta tag, speciel jehovista, ahol nem lehet vért befogadni. Hát ezért felesleges volt azt a sok diplomát megszerezni. abban az esetben, amikor a szülőházban levezetett szülés tragédiával végződött és az ikerpár egyike maradandó agykárosodást szenvedett, legalább 3 hibát követett el. Az egyik , büntetőjogi kategória, mert akkor már 2 éve le volt tiltva szülészorvosi tevékenységről, a másik kettő, szakmai: ikerterhesség levezetését vállalta otthon, sőt a kismama diabeteses, ami szintén kizárja ezt a lehetőséget. Legutóbbi esetében hála Istennek nem történt tragédia, de ekkor is be kellett vinni a kismamát és újszülöttjét intézetbe és működési engedélye sem volt. Összefoglalva: most már valóban nem akarok foglalkozni ezzel az üggyel és nem lenne értelmetlen valamilyen vizsgálatnak alávetni az elkövetöt, mert szerintem itt valami baj van.
Dr Pap Gábor
Átolvasva levelemet egy kis helyreigazítást kell tennem. A mondat úgy hangzik helyesen, hogy "olyan statisztika nem létezik,amely a szövődménymentesnek ítélt terhességek kimenetelét dolgozná fel aszerint, hogy melyik csoportban ,azaz az otthonszüléseknél, vagy a kórháziaknál jobbak az eredmények." Az un. Szülészkerületi Területi Hivatalok adatai befutnak az Országos Szülészeti Intézetbe, ahol régiónként és az egész országra kiterjedten állapítják meg a szövődmények , a fejlődési rendellenességek,a koraszülések és az u.n. perinatalis mortalitás értékeit / a szülés utáni első 7 napon meghalt újszülöttek / Mivel ilyen adatszolgáltatást természetesen intézetünk is havonta végzett, rálátásom van a kérdésre. Mint már leírtam, természetesen az otthonszülésre kiválogatott terhességeknél lesznek a szebb eredmények, mert a kórházba minden rizikófaktorral bíró várandóst beutalnak. A jópapholtigtanul megállapítása teljesen légből kapott, nem megalapozott vélemény, mely a szerecsenmosdatás kategóriájába tartozik és azt sugallja, hogy legjobb otthon világrahozni a gyermeket.
Kicsit erősek ezek a szavak!
Ugye senki sem feletkezik meg arról, hogy hány baba sérül meg szüléskor a korházban?????
Nézzük a tényeket!!!!
Az én környezetemben a korházas szülésnél sérült gyerekek száma magas.
Ha a "nem rakják melre a babát" és a "nem lehet a mamával az újszülött" is sérülésnek vesszük, akkor 50% biztos, hogy van.
De sajnos orvosok "műhibáit" mindenki elnézi.
------------------------------
Tud valaki olyanról, hogy az orvost bármiért is elmarasztalták???
------------------------------
Sajnos nincs ilyen, mert a másik orvos segít rajta, a bíróságon meg elvérzik az ügy nem lesz semmi benne.
Ezek fontos tények!!!
A Geréb Ágnes szintén orvos! és Bába!
Feltette az életét arra, hogy jó gyerekek szülessenek a világra, és ne sérültek.
Én ismerem őt, és munkásságát, de ezt a vádaskodást nagyon durvának és otrombának tartom amit a Pap Gábor ir.
Úgy gondolom az szóljon hozzá ehhez, aki ismeri a Geréb Ágnest, mert a többiek szava 0.
Én személyszerint sok sok "orvosi" műhibát tudok, ahol az orvos miatt halt meg hozzátartozóm. Persze egyik szemét orvos sem kapott a végén büntetést, senki nem hurcoltak meg.
Kéz kezet most, ez van ebben az országban.
Az orvosok korrupcióját nem is említem, az egy másik téma, nem ide tartozik.
Üdv,
G
Pap Gábor már nem is orvos, ezért kérjük éljen boldogan a nyugdíjas éveiben.
Senkit soha nem kényszerített semmire, minden a várandós saját akarata szerint történik.
Nem "kell" nála szülni, ha nem tetszik menjetek a korházba.
Tény: Az otthon szülők nagy része értelmiségi.
Helyesebben akkor ismertük egymást.
Az a gond, hogy a néprosszullétügy egy poroszosan hierarchizált szervezet.
Főnök főnök hátán, és minél feljebb van valaki annál nagyobb a hatalma.
A nőgyógyász társadalom ezen belül külön kaszt lett!
Napi 50-200 ezer forintot félt az a doki aki el akarja taposni Ágit!
Pénzről van szó, bárki bármit állít.
De ha valaki kéri, akkor az Observert megbízom, hogy állítsa össze a múlt évben kórházban elbaltázott szüléseket.
Ne feledjétek: az orvoslás egy szakma!
Megtanulható és felesleges Istennek képzelnie magát bárkinek is egy doktorátus megszerzése után.
Új hozzászólás