Pártalapításon gondolkodnak a tüntetést szervező civilek

...tüntetés egy pártért...b@sszák meg...

@Csizmás Kond: Nem igazán értem kiről is , ill. milyen pártól beszélsz?

Párt még nincs de sanda gyanúm nem is lesz, mert a közös ló esete áll fent...

@Csizmás Kond: ??? hosszúra nyúlt a szilveszteri buli?

@eszegfu: ...legalább a címét a cikknek illik elolvasni...:)

@pbalage: ...a szokásos...miért ?

@Csizmás Kond: Köszönöm kioktató hozzászólásodat! Szerintem "pártalapitáson gondolkodnak", vagyis még nincs párt és nem is ezért tüntetnek. Bizonyára Te elolvastad a cikk cimét, csak éppen nem értelmezted...

@eszegfu: persze hogy elolvastam és azt értettem ki, hogy az alapítók kihasználva a tüntetők hozzáállását pártot szeretnének alapítani...

@eszegfu: elsiettem...vagyis csak addig maradnának civilek amíg rajtuk fellépve sikerül egy jó kis pártott összekiabáltatni...a többi már csak néhány képtelen igérgetés pontokba szedése...

Hát igen. Hosszú évek óta pofázzuk sokan a változást, amit ugyanaz a kör amely most pártot alapít és készül a fejünkre nőni politikai erőként, az lebeszélt és hátratolt, elnyomott és kinevetett, ám amikor ők akarják a változást akkor az már nem hülyeség, akkor azt szabad és lehet, sőt mindenki áldozza értük "képletesen" az életét, mert ők aztán tudják mi kell itt nekünk mindnyájunknak, majd ők megmondják a tutit, mert annak a receptjét csakis ők - ez a szűk kör - birtokolják. De ki ez a kör? Ki hozta össze ezeket, a semmiből feljött tüntetőket? Szánalom ez az egész. Egyik 19 a másik 20. A szarral teli vödörben keressük ismét az aranyhalat. Norvégozó, svájcizó okoskák, apuci, anyuci kiválasztottjai...

@freemanpetya: Abban egyetértünk: kell a változás. Ha a most tüntetők nem csinálnak valamilyen pártot, akkor ugye még esély sem marad a parlamenti bejutásra. A Fidesz, a Jobbik, a többi ballibsi párt sem kell, akkor mitől reméljük a változást? Az hogy a tüntetők a "semmiből" jöttek az azért jó (mert ugye a régi arcok nem kellenek). Általában minden "formáció" és a vezetőik is hasonlóan kerültek előtérbe. Ötleted, megoldásod esetleg?

@Csizmás Kond: Ha tetszik, ha nem: pártalakitás nélkül semmilyen szerveződés nem jut be a parlamentbe. Ha Te már ennyire tisztán látod a helyzetüket, akkor -- viccen kivül -- talán segithetnél nekik!

Oké!
Nem kérünk levéltárosokat,egyetemi tanárokat,bukott kiskirályokat olajosokat.
Külföldi bankszámlával rendelkező közgazdászokat,Talp és seggnyalókat,pedálgyerekeket!
Ami kimaradt abból meg van éppen elég!

@eszegfu: pl milyen változásra gondoltál ?

@Csizmás Kond: Azt gondolom, hogy nem fér ki ennyi karakterbe. De a leglényegesebb számomra: ne legyen ennyire öntelt, vegye észre a "népet", a rosszat rossznak kommunikálja, szükös lehetőségeinkhez képest egy jobb költségvetést, ne egyik napról (esetleg óráról) a másikra nyomjanak át egy-egy törvényt, sőt ez a törvény legyen megalapozott, átgondolt (ne kelljen visszavonni részben, vagy egészben), ne "államositson" sem bankot, sem közüzemet (ne hozzanak ezek összefogására trösztöt), hagyjon békén a nemzeti konzultációjával, felejtse el minden szóösszetételéből a "nemzeti"-t (mert attól, hogy nincs mindenhova irva, attól az még a miénk), ne nézzen senkit sem "hazaárulónak", ha nem értek velük egyet, felejtse el a "nemzeti tantervet", adjon választási lehetőséget a tanároknak: abból tanitsanak, amiből szeretnének, hogy gyerekeink, unokáink gondolkodó emberek legyenek, ne csak a gépiesen ugy itéljenek meg 1-1 eseményt, ahogy elő van irva egy tankönyvben, vegyék észre, hogy akárhogyan erőltetik a szakmunkás képzést, nincs üzem, gyár, ahol dolgozni tudnának, ne beszéljenek lyukat a hasamba azzal, hogy csökkent a munkanélküliség, a szegénység, mert én egészen másképpen látom még akkor is, ha csak a környezetemet nézem...folytathatnám, de félő, nem lesz türelmed végigolvasni

@eszegfu: leszűrve...ne államosítson, ne hozzon törvényt , ne legyen tanterv, ne legyen szakképzés de csökkenjen a munkanélküliség és a szegénység...
Na látod én ezért nem szeretném ha a tüntetők közül kerülne valaki kormányközelbe.

@Csizmás Kond: Ha ennyit szürtél le az egészből... akkor sajnálom, de olyan vagy mint egy "feneketlen vödör", csak öntöm bele a vizet, alul meg kicsurog...

@eszegfu: a többi csak üres beszéd volt...pl, vegye észre a népet, ne nézzen senkit hazaárulónak, az unokáink gondolkodó emberek legyenek...stb

Tisztességes pártokra lenne szükség, akik nem lopnak, nem a maguk kiskirályságát építik, hanem az itt élő emberek javát keresik. Akik több pénzt adnak az oktatásra, egészségügyre, hogy minőségi ellátást kapjanak a betegek, hogy jó iskolába járhassanak a gyerekeink. És nem akarnak megnevelni, okítani bennünket, valamilyen ideológia mentén. Akik demokráciát építenek és nem feudalizmust. Akik nem engedik szabadon a baltás gyilkosokat... nem veszik el a nyugdíjunkat... és még sorolhatnánk... És mivel nincs ilyen párt jelenleg, ezért kell alapítani. Hogy bennünket, civileket, állampolgárokat is képviseljen valaki. Hogy bennünket, tisztességes embereket képviseljen valaki. Illúzió? Lehet. De én hiszek benne. :-)

@Horizont: Egyetértek. Valahol el kell kezdeni a szervezkedést és valóban a páttá alakulással kell kezdeni és utána jöhet a program. Az LMP nek is sikerült bejutni a parlamentbe új pártként, akkor a civil szerveződésnek is sikerülhet mert egyre több embernek van elege a tolvaj pártkatonákból, a jobb bal megosztásból, friss levegőre van szükség és egy új pártra amely szakértelemmel tudja kormányozni az országot.
Az új program első eleme kell hogy legyen az elszámoltatás, mindent vissza az asztalra amit illetéktelenül elloptak onnét.

@Csizmás Kond! Ha ennyire tudod mi a megoldás, mondd el! Állj elő valami jobb ötlettel, izgatottan várjuk. eszegfűnek igaza van.

Aszongya a főszervező most a rádióban, hogy mindenki civilként jelenjen meg...ne jöjjenek pártjelvényekkel az opera elé...ennek is a DK-s zászló ellenesség a rögeszméje..azok rühesek, vagy mijalóf@sz?

már-már rózsaszín emlékkönyvbe való szép gondolat..

hogy hol a hiba a képen?... hát közben pártszervezésen gondolkodnak.

na, ilyenkor mi van?

@eszegfu: éppen az utolsó mondatomban van a válasz arra az egész kérdéshalmazra amit feltettél nekem. Éppen azért nem tetszik nekem és a velem egyetértőknek ez a semmiből és alulról jött önszerveződő ellenzéki mozgalom, mert azok akik szervezik és csinálják, vagyis a norvégozó, svájcizó, apuci és anyuci kiválasztottjai, akik egy szűk kör kiváltságosai. Azok akiknek a rokoni, baráti körei sikeresen kizárták, elnyomták, leépítették azokat akik korábban függetlenül, saját elhatározásból akarták a változást. Egy szűk kör kiváltságosai, akik úgy gondolják, hogy csak közülük, vagyis csak a köreikből kerülhetnek ki az első számú emberek. Ez a bajom az egésszel. Akárcsak régen, a hűbérúr csere a középkori jobbágy helyzetén jottányit sem változtatott, vagyis az élete az egyszerű parasztnak ugyanolyan xar maradt, egészen addig míg nem szakítottak az egész társadalmi formával és le nem húzták a klotyón a feudalizmust. Nem kiválasztottakra hanem hozzáértőkre és az elhivatottakra van szükségünk...

@wagabund: Nem, nem rühesek a DK-sok.
Csak éppen olyanok mennek ki tüntetni, akik NEM DK-sok!!! És NEM MSZP-sek! NEM Jobbikosok. NEM Fideszesek! Kihagytam valakit? Ezek CIVILEK. És nem képviseli őket senki. Nincs olyan párt jelenleg, akire szavazni tudnának, akiknek a programjával, - ha van ilyen! - egyet tudnának érteni.
Ezért törik a fejüket pártszervezésen, semmi egyébért...

Vagyis az amcsik...

@nena: Akkor az amcsik. Nem tudtam eddig, hogy amcsi vagyok... :-))

@Laila: Légy jó, te is tudod kik állnának mögöttetek...
Csak a JOBBIK !!! ;)

@nena: Hát nem! Az amcsik. :-)

@freemanpetya: Hát ugy jártam Veled, mint a paraszt bácsi a repülőn! Azt értettem, hogy ha fejjel lefele fordul a repülő, akkor bepisil, majd 2. besza...rik, de hogy mindez a fejemre esik, azt nem gondoltam. Van olyan meglátásod, amivel egyet is értek, de azt Neked is látnod kell/kellene: szakértők hogyan kerülnek a kormányba? Szerintem csak ugy, ha valamelyik párt támogatja, aki esetleg rájön: ez az ember érti a dolgát, ez lenne a szakértő. A másik alternativa: alulról jön. Egyébként pedig nincs hozzá fantáziám: hogyan is lehetne minden "feudalista" dolgot lehuzni a klotyón, ahogy irtad.

@Csizmás Kond: Legyen igazad! Nekem üres a beszédem, viszont Te sem vagy egy
"matyó himzés", ezt meg Te ismerd el!

Tüntetésnek célja van , teszem azt , eléri a célját mindenki menjen haza ? Pártunk és kormányunk meg kitalál valamit , ami az embereknek fáj , megint menjenek az utcára ? Persze , hogy kell egy párt ami a tüntetőkből nő ki . Olvasgatom hozzászólásokat már , felróják nekik . A meglévő ellenzéki pártok próbálnak egy szeletett kihasítani maguknak a spontán tüntetők soraiból . Amit nem kellene , mindenki maradjon a fenekén és ha eredményre jutnának legyen végre ÖSSZEFOGÁS .

Nagyon helyes, de nem ártana sietni...

@eszegfu: Ember nem került még a kormányokhoz szakértőnek azon a végtelenül nív módon ahogyan te gondolod. A szakértő megbízásához nemcsak a pártnak, hanem a pártot támogató holdudvarnak is kell a jóváhagyása, továbbá nem árt ha a szakértő valakinek a valakije a párton belül, így nehezebben lesz megvásárolható, de annál részrehajlóbb lesz mifelénk. Nem a szakértelem számít hanem a lojalitás! Mennyire tudod kiszolgálni azokat az érdekeket amelyek szakértővé tettek. Minél közelebb állsz a kiválasztott vezetőkhöz akár családilag, rokonilag, vagy évtizedes baráti körökhöz tartozó szülők gyermekeként annál könnyebben lehetsz szakértő. Az alulról jövő alternatívád ott bukott meg, hogy kiderült a "norvégozás". Klotyón lehúzni a nepotizmust kell, semmi mást.

nézem a most felovasó fiatal hölgyet, és asszem egy hajléktalant...
háát nem tudom... már eddig is túl hosszú, és csapongó, és valahogy nem magávalragadó a szónoklatuk...

nem látni a lelkesedést...

tudom, menjek a francba...

Nem is lenne baj, ha egy új, független párt jönne létre...de tudom, hogy ez, sajnos lehetetlen , hiszen ilyenkor megjelennek azok akik a régi pártjukban senkik voltak és remélik itt majd felemelkednek...vagy azok akik ettől várnak újra hatalomra jutást...és így elveszti a varázsát az egész, hiszen akkor ugyan az a párt lesz más néven :s

Elmennek a francba. Van már annyi féle-fajta párt, mindegyik politizálásból akar megélni.

@freemanpetya: Saját magadnak mondasz ellent! Először "szakértőkre" van szükségünk, majd most én vagyok a naiv, mert a "szakértők valakinek a valakije" .
A klotyon lehuzni Te irtad, ez nem az én véleményem, csak Téged idéztelek. Bizonyára, én rosszul látom az alternativákat, de Te hogy látod? Te csak "fikázod", szerintem az elég kevés. Szerinted mi lenne a megoldás?

na, mit mondtam?
siffer és széll csak megjelent..ennyit a civilekről

@wagabund: Sajnos, akárhogy szeretném is, de valóban nem egy mindent elsöprő beszéd. Ebben az egyben (mármint a szónoklatokban) a Fidesz jobb, el kell ismernem. Reményem azért nem szállt el, főleg ugy: én sem lennék képes 2 embernél többhöz szólni, de bizom benne: megtalálják az emberüket.

@Senara: Semmi más nem történik mint ami várható volt!
A FIDESZ-től elfordult és tüntető polgárokat próbálják meg becserkészni a balliberátorok, és az esetleg kialakuló új ellenzék hátán a húsosfazék közelébe kerüni.
Csak azt nem veszi észre egyik sem, vagy úty tesz, hogy ezzel nem csak a sikertelen összefogásuk forgácsolódik még jobban szét hanem szét túrják az újat is!

@eszegfu: Én, legfőképpen magamnak nem mondok ellent. Sehol sem írtam szakértőt. Hozzáértőkről és elhivatottakról beszéltem, tudatosan nem írtam szakértőkről. Naivitás vagy sem, hidd el sokkal bonyolultabb dolgok munkálkodnak mindig a társadalmi folyamatok háttérben,mint azt gondolnád. A nepotizmust kell az emésztőgödrök mélyére űzni, mert súlyos gond az, ilyen kis országban mint amilyenek mi vagyunk. Miután több hosszabb terjedelmű hozzászólásban is leírtam a konkrét álláspontom azzal kapcsolatban, hogy mi nem tetszik most nekem, nem tudom mi nem érthető? A jogosan felvetett kérdések mitől számítanak fikázásnak? A megoldás az lenne ha időnként azoknak is lenne lehetőségük szóhoz jutni vagy azt tenni amit a közösségük érdekében hasznosnak gondolnak, akik nem csak svájciznak vagy norvégoznak. Az lenne a megoldás, ha tisztességesen játszanának azok is, akik tisztességet a zászlajukra tűzve harcolnak a szerintük despota bűnös ellen.

@freemanpetya: Azt hiszem válaszod meghaladja az értelmi képességeimet. Felfedeztem benne az alanyt, az állitmányt, és klf. jelzőket, de szerintem nem vezet sehova. Általánosságokat vetsz fel, amit, ha összekapom magam talán én is képes lennék rá, de véleményem szerint nem válaszoltál a megoldási lehetőségekre. Elfogadom a véleményedet, a "konkrét álláspontodat", ahogy irod, de kiről is beszélsz, amikor azt mondod: "nem svájciznak, vagy norvégoznak" és kik azok akik "tisztességgel játszanának"? Itt kire, esetleg milyen pártra gondolsz? Már ne is haragudj rám, és kérlek fogadd el: én egyáltalán nem érzem irásodban a konkrét megoldás lehetőségét sem. "Fikázás" alatt én azt értem, csak mocskoljuk azt a valamit, de érdemben a megoldás érdekében sem elvi, sem gyakorlati megoldást nem kinálunk.

@eszegfu: Én komolyan nem értem azt, hogy mit akarsz, mert csak okoskodsz és puffogsz, továbbá ha kérdést kapsz akkor azt azonnal támadásnak és fikázásnak éled meg. Nézd, akinek fingja sincs arról mi az a norvégozás és még nem hallott arról, hogy esetleg összefüggésben lehet egymással az "alulról jövő" megmozdulás és a norvégozás (mert ez a konkrét gyanú több hónapja) azt nyilvánvalóan meglepetések fogják érni, akár még egy ilyen fórumon is. Komolyan mondom ha ez a "kiválasztott kör" akik most elhozzák nekünk a tutit, mind ilyen nagyszerű "szofisztikáltan gondolkodó" emberből áll mint amilyen te magad is vagy, akkor biz'a elég nagy bajban vagyunk...

Lehet, hogy fura, de minden párttag egyben civil is... :) és ha egyben civil is, joga van elmenni bármilyen tüntetésre, ha oda pártzászlót nem visz, mert a tüntetés szervezői ezt kérték. Egyébként a legtöbb civil egyben pártszimpatizáns is. Kérdés???

@freemanpetya: Tudod mit: nem akarok én semmit! Vedd ugy meg sem szólaltam és bocsánatot kérek azért, hogy egyáltalán levegőt vettem!

Nem akartalak megbántani, de te kezdted a szavaiddal élve "fikázni" a mondanivalóm, hogy azok szerinted csak üres frázisok és nem vezetnek sehova. Erre mindenféle cizelláltság nélkül leírtam neked, hogy miért gondolom én azt amit gondolok, amiért talán egy kissé meg is sértődtél. Hidd el nem állt szándékomban megbántani.

@eszegfu: Magam is így vagyok a tömeg előtti beszéddel..ahhoz igencsak "tökösség", magabiztosság kell... bele lehet jönni..de..
...inkább a mondókán akadok fenn...valahogy nem ragadott meg semmi...úgy érzem, olyan kicsinyes, kicsit "prolis" volt némely mondat... sajnos nem volt bája a tüntetésnek, még akkor sem, ha egy kisgyerek is ott álldogált fenn..

A szónoklatokat most jobb helyeken kockáról kockára elemzik, és tanítják a hibákat.
Azt hittem egyre jobbak jönnek...de nem...akár a szocik..azok sem tanulnak semmit.

Az egybegyűltek arcát látván, nem hiszem, hogy mind ott lesz a következő tüntetésen is.
Nem az időjárás miatt..

Nem tudom más országban ez hogy van, de a végén jelezték, hogy sokba' van a "technika"... kérte a hölgy, legyenek szívesek tehetségük szerint hozzájárulni.. ez olyan klubrádiós, koldulós.. a maradék hevületet is lehűti.

szerintem

@freemanpetya: Egyáltalán nem sértődtem meg! Csupán rá kellett jönnöm: "elbeszélünk" egymás mellett. Még mindig fenntartom azt a véleményemet, hogy Te szépen le tudod irni (akár cizelláltság nélkül) a dolgok elvi részét, de gyakorlati megoldást nem kinálsz. Én pedig hiába értem, vagy csak igyekszem megérteni, nekem a gyakorlat, az elvek kipróbálása, ennek megmutatása jelentene bármire is megoldást. Ez olyan, mint egy recept, leirják az elkészitéshez szükséges klf. anyagot, mennyiséget, ami nekem az elvi rész... és ezek után elkészitem, ahogy leirták, és mégis ehetetlen... ez pedig a gyakorlati része. Azt meg Neked kellene belátnod: a legtöbb ember olyan "eccerü", mint én.

@wagabund: Sajnos, akárhogyan is szeretnék ellentmondani, megvédeni őket, érzem én is, hogy ez nem volt az "igazi"...amit vártam tőlük és amiben reménykedtem.

@eszegfu: akkor csak jól érzem, hogy nem a tömeggel van a baj..

@wagabund: Szerintem sem az emberekkel van a "baj". Nincs egy markáns egyéniség, akire jó ránézni, akinek jó a kiállása (ezt nem feltétlen a kinézete határozza meg!) és ezt képes is magával ragadóan elmondani. Pl. én nagyon sajnáltam a volt NAV-os Horváth Andrást, amikor először hallottam beszélni. Érezni lehetett a hangján, hogy izgul, remeg a gyomra, szinte már azon idegeskedtem: nehogy elájuljon. Pedig -- ha csak a fele is igaz, amit állit -- az is elég lenne egy esetleges vizsgálathoz. De az egész kissé erőtlenre sikeredett. Az is igaz, hogy a következő már 1 fokkal jobb volt. Sok az olyan ember, aki, ha megmondják mit csináljon a hátramenetbe tett traktort is képes előre huzni, vagyis inkább megcsinál mindent, minthogy vezesse, vagy összefogja az embereket. A határozott egyéniségü vezető hiányzik szerintem, de remélem hamarosan valaki csak "kikerekedik" ebből a történetből.

@eszegfu: ámen!