Áztak, fáztak a tanarak! Miért is?

propeller.hu/itthon/3189517-ezrek-tuntettek-oktatasert-orszagszerte

Minek ide cikket írni? Teljesen fölösleges időtöltés, semmi értelme. Egyáltalán, van valaminek értelme? Majd jön a jó Ov, mint apuka, és elmagyarázza, hogy ott a köztévé, cikkecskékre semmi szükség.

Hú, de fölbosszantott ez a hülyeséges írás!

@JAJMÁR: "Hú, de fölbosszantott ez a hülyeséges írás! "
Már megérte. Néha az indulat elülte végiggondolást szül :-)
Azért okvetlen linkeld ide a tüntetést szervezők publikus alternatív programjavaslatát. Éppen azért, hogy ne a pótapuka OV. jöjjön ki győztesen az ügyből

@JAJMÁR: Jaj már!

Nekik is meg kell élni valamiből.

@GeoCravker: Felolvasták a tüntetésen. Akit érdekel, meghallgatta.
(Gondolom az is, aki cikket ír :) )
Aki pedig nem ért egyet a javaslatokkal, gondolom, van neki másik.

@Mirabilis: O.K. De majd jusson eszedbe, amikor azt látod, hogy
1. Nem történik semmi;
2. A KLIK átszerveszése címén egy másik vízfejet szavaznak meg a parlamentben.

@JAJMÁR: "Felolvasták a tüntetésen."
Nem. Ott egyfajta kiáltványt olvastak fel. Egy oktatáspolitikai irányítási program, amit alternatívaként lehetne letenni a Balogok, Czunyinék és társaik kilapátolása utáni korszakra az nem egy olyan brossura, amit 3 oldalról fel lehet olvasni.
Amire lehet tapsolni, lehet fujorbánozni, ki lehet ereszteni a gözt, és aztán lehet hazamenni abban a tudtaban, hogy jólmegaszontuk és megmutattuk.

@Mirabilis: Emlékszel a netadós tünti(k)re?
Ott sem volt valós program, ott sem volt valós cselekvési terv, és ott is főleg gőzleeresztés zajlott. Mélg csak igazán civilek sem voltak pl. Vágó az exLMP-s.
Lassan nem netadó lesz, hanem nettiltás.
Igen, az embereken múlik. De egy tünti esetében a szervezőkön, a felelősségvállalási képességükön, a mozgósítóerejükön, Azon, hogy mit tudnak felmuatatni. A puszta negatívum-szajkózás kevés.
Ha elég hangos, kirobbanthat mondjuk egy polgárháborút. De az sem épít. Építeni annak nyomán lehet(ne). akkor, ha volna ki, volna mit, volna miért.
Na ezekkel adósak jelenleg a szervezők, ill. általában az ellenzék.

@Mirabilis: leresztbe írva ugynazt hoztuk fel példának. Ellenkező előjellel :-)

@Mirabilis: Lett volna? Nem tudjuk. Ha emlékszel, egy tervezet tervezete ellen tüntettek.
Akár kommunikációs blöff, a pillanatnyi feszkó levezetésének az eszköze is lehetett.

Utána meg találtak jobb gumicsontot a menekültekkel

@GeoCravker: Hol élsz te ? Fogalmad sincs mi az, hogy "közoktatás", és milyen elemekből áll össze! Mit akarsz, kész brossurákat a tüntetőktől? Osztán ezek miről szóljanak? A közoktatás több szereplős tudod? (Ebben a pedagógus az egyik szereplő), a közoktatás egészéért pedig a mindenkori kormány a felelős, de egy biztos: a közoktatás rendszerét nem lehet egy brossurában leírni!
A "kiáltványukat" pedig, ami inkább pontokba szedett követelés, és sarkalatos gondokat hoz fel, éppen Te taposod, nem veszed észre?
De tényleg, ez a cikk kimondottan rosszindulatú! Igen, lehet, hogy az lesz a vége, hogy meg fogják taposni jó sokan, és nem érik el a céljukat.
Lesznek akik még hurráznak is, lehet.

Személy szerint én annak örülnék, ha ebben az országban végre valahára orvos, nővér, pedagógus, közalkalmazott, károsult stb. mellé odaállna a másik, az Ember! Ha én cikket írnék, erről írnék.

A tüntetőknek nem dolga brossurákat készíteni! Minek? Kinek? Ők előadják a követeléseiket, és ezt figyelembe véve készítse el a tervezetét a szakember, a kormány, a minisztérium... akiknek ez a dolga!

Várható, hogy a főgenyó profitál ebből a tüntiből is ! Előadja a jóságos, megértő, megtért maffiavezért, esetleg kirúg egy-két portást, fűtőt, Marikát a takarítónőt és március 15.-én a Nemzeti Múzeum előtt megkoszorúzza magát !

@JAJMÁR: 21:37
"Ők előadják a követeléseiket, és ezt figyelembe véve készítse el a tervezetét a szakember, a kormány, a minisztérium... akiknek ez a dolga! "

Aha. tehát a tüntetőknek az a dolga, hogy tüdőgyuszit kapjanak. a kormánynak meg, az, hogy azt csináljon amit akar. Mert Orbánia hatalmi leosztása az eddigi példák alapján ezt mutatja.

@JAJMÁR: "Fogalmad sincs mi az, hogy "közoktatás", és milyen elemekből áll össze! "
Kedves, hogy ezt mondod. akkor viszont a tanárképzést is minősíted.
Tekintettel arra, hogy szigorlatoztam pedagógiából és van egy közoktatásvezető szakvizsgám valahol. Igaz, még a zorbánéra előttről a Corvinus-ról.
O.k. nem vagyok gyakorló iskolaigazgató, de azért ez a fogalmam sincs sem teljesen igaz talán. Vagy akkor tényleg el kell hajtani a jelenlegi tanári karokat :-)

"Ha én cikket írnék, erről írnék. "
Miért nem teszed?

Azért áztak, mert a fityisz vezetősége olyanokat hazudik (pl. rezsiszilárd!), hogy még az ég is megrepedt!!!-:)))

Rétvári már kavar a KLIK-kel,
Már baloldalaznak...
Pedig hol van még a főpohárnoki kar. ...

@GeoCravker: Nem írok cikkeket, mert nincs időm ellenőrizni minden információt. Persze, regényt is össze tudnék állítani egy-két témában a saját elképzeléseimből, de az meg nem újságírás, és az is kutatómunka igényes :) Ezért csak így, ide leírom időnként a gondolataimat.

Nem megbántani akartalak, - de te megbántottad az "ázó-fázó pedagógusokat - és soha nem mondtam, hogy a pedagógusképzés rendben van. Az sincs rendben, persze, ettől még elismerem a diplomáidat. Még inkább nem értelek. A netadós tüntinél se értettelek.

A tüntetőknek az a dolga, amit tesznek, amit látunk! (Ahogy pontosan tudod.) A kommunikáció egyik formája. Erőteljesen és nyilvánosan megüzenték a kormánynak, hogy nem értenek egyet bizonyos intézkedésekkel, és felvázolták az általuk kívánt irányt. Aztán a jó kormány felveszi a párbeszédet a szakemberekkel az ügyben. A rossz pedig nem törődik velük.

Van egy olyan érzésem, hogy a baloldali ellenzék attól tart, hogy egy civil közösség fölébe kerekedik. Ezt éreztem a netadós tünti után is.
Az van, hogy nem nehéz fölébük kerülni, és ahogy hallgattam a miskolci beszédeket, ez meg is történt. Jó beszédek voltak.

A szomorú, hogy ettől ellenzék még mindig nincs.

@JAJMÁR: Rögtön az elejin. A diplomáim megvannak. Nem is az ecseriről. De mielőtrt félreértené bárki. A diplomátsosem tartottam többre egy jogosítványnál. Az sem garancialevél, hogy jó sofőr vagy, hanem egy lehetőség arra, hogy akár lehetsz is jó soför.

Te azt mondod, hogy a tüntetéshez elég egy kiáltvány, és az, hogy kimegy ezer ember. Vagy tíz, mint a netadónál.
Én azt mondom, hogy ez kevés, mert kellenek mögé felelősségteljes vezetők, akiknek a felelőssége nem ér véget azzal, hogy de jók voltunk, és most mindenki menjen haza. Hanem kell cselekvési terv, program, B-terv, és egyáltalán valami ami tulmutat az aznapi szereplésen.

Azt írtam, hogy a jelen felállásban magas labda a kormánynak, hogy a KLIK, és egyes emberek beáldozásával szabaduljon egy elvetélt ötlettől, és látszólagos áldozatokkal megussza.
Az itt jelzett cikk utolsó mondata(i)
"Elébe menni annak, hogy Pannónia Géniusza nyomja le a népek torkán ugyanazt, ami most van. Legfeljebb pár pántlikát és államtitkárt kicserélve. Egy másik helyről áthelyezett hű csinovnyikkal."
Czunyiné már elindult a lejtőn:
propeller.hu/itthon/3190119-megbukott-koznevelesi-allamtitkar#v1531005

Hidd el, nem a cikk miatt. Egyszerűen ez a fajta hataléom így működik. Ezt vagy felfogják az utcára ezreket még vinni képesek, vagy a rendszert szolgálják. akár akarva, akár akaratlanul.

@GeoCravker: Mindenki tudja, hogy ez a hatalom így működik. Gondolod, hogy a pedagógustársadalom nem? Ugyan már!
Miből feltételezed, hogy a "kiáltvány" mögött nincs más, nincs felelősség, nincs terv?Persze, hogy van, de nem a te céljaid, hanem az oktatás ügye. Magadért állj ki te! (és melléd állok, ahogy most a pedagógusok mellé :) )

Az más kérdés, hogy mennyire tudják majd keresztülvinni ezen a kormányon.
Nem, nem azt mondom, hogy a "tüntetéshez elég egy kiáltvány", hiszen rengeteg ok és számtalan, a hatalom felé történő eredménytelen jelzés előzi meg!
Azt mondom, hogy: a tüntetésen elég a kiáltvány! - Nem ugyanaz! -
A tüntetés egy erőteljes kommunikáció, egyik formája az elégedetlenség kimutatásának, - az egyik hangsúlyos - és azon elég felolvasni a tömör, összefoglalt kiáltványt!
Nyomásgyakorláshoz ez kell!
Hogy lesz-e eredménye, attól is függ, hogy találnak-e támogatókat, vagy csak okoskodó, netán sértődött kritizálókat?
A Klik megszűnése hatalmas eredmény lenne! Foggal-körömmel ragaszkodnak ehhez az élősködő szervhez!
A Czunyiné személye senkit se érdekel. (Engem biztos, hogy nem.)

Szóval ezzel, nem "veszik" meg a tüntetőket!

Lehetne jobban is? Biztos. Szerinted a szabad média területén minden rendben van? Mert pl. ott is lehetne szép "cselekvési programot" készíteni, meg B-tervet is, de még egy tüntetésig se jutottak el. A netadós tüntetők érték el ezen a téren is a legtöbbet. (Ez itt feléjük a köszönet helye :) )
A pedagógus társadalom most megmozdult, és akit érdekel az ország sorsa, az mellettük van, hiszen ez is közös ügyünk. Egy biztos, az előrelépéshez lépni, mozdulni kell.

Nem a diploma alapján ítélem meg az embereket, - nekem is van, de itt, ezen a blogon lényegtelen - az érdekel, hogy ki, miről, hogyan gondolkodik, és hogyan cselekszik. Többet elmond az emberről, mint az a darab papír! Ami egyébként szükséges ahhoz, hogy az ember a megérdemelt helyét elfoglalhassa. Ettől még nem gerincesebb, és nem is jobb másoknál. Vannak esetek, amikor nem is műveltebb, és sok esetben nem is okosabb..

@JAJMÁR: ma, 13:27
Diplomailag egyet értünk. Pont ezt írtam. Olyan mint egy jogosítvány, és egyáltalán nem garancialevél.
Ahogy a tanári diploma sem.
S mielőtt félreértések történnének. Nem európai szintű világmegváltást várok el a tanároktól. Másoktól sem.
Viszont az "orbán nem jó, adjátok vissza a lanygos vizünket" mottót sem tudom elfogadni. A Klik előtt is rossz volt az oktatás, és attól sem lett jobb. Ergo, nem az ágyakat kellene cserélgetni ebben a kupiban (sem). Ahogy az eü-ben is van egy réteg, akinek teljesen jó ez így, és amennyiben nem jó, akkor az Orbán-korszak előtti ugyanilyen feudális hatalmát siratja.
A tanárok alsó hangon ötödének a pálya közelébe sem sabadna lennie. Nem most, húsz éve sem.A Klik előtti korszak sok szempontból semmivel nem volt jobb.
Őszinte leszek. A jelenleg regnáló tanárok jó részánek a jelenlegi fizetés is sok. Mert máshol kéne lenniük. Ott, ahol kevesebb kát okoznak.

Olvastál Te bármilyen olyan irányú követelést, hogy a tanárképzés teljes átalakítását követelnék? Hogy átfogó pályaalkamassági átvilágítást szeretnének? Hogy az így kihullóknak alternatív életpályát követelnének?

Ja, hogy szerinted ez túlmutat a tüntetésen? Lehet. De ameddig a szülők azt látják, hogy már megint azért morognak, mert konzerválni akarják a korábbi, alig jobb rendszert, addig a kutya sem lesz szolidáris.

S egyébként szerintem sokan nem ismerik a hatalom működési mechanizmusát. Nem azért, mert zseni lennék, hanem azért, mert a ma hanagdóinak zöme legfeljebb gyermek volt '80-as években.

@GeoCravker: A probléma rendszerszintű, ha a rendszer jó, kihullik aki nem odavaló, de éppen fordítva van manapság, és nemcsak az oktatásban.

(Gyűlölöm, amikor egy helyzet megoldása helyett felhozzák, hogy hiszen régen se volt jobb.. azt is, amikor a tenni akarót a kényelmes háttérből kritizálják, hogy nem tesz eleget)

Egyetértek, a Kliktől nem lett jobb, viszont sokkal rosszabb lett. A kliknélküli rendszer ma már előrelépés lenne.

Kb. 3 éve léptem ki a közoktatásból, mert minden téren vállalhatatlanná vált. Kezdve a technikai, és a személyi problémákkal, mivel az igazgató - akiről azt hittem, hogy a barátom - a fölébe rakott "hatalomnak" teljesen benyalt, problémáról beszélni se lehetett. Az értekezleteken a főnök dicsérte saját magát, meg hogy milyen tökéletes minden. Papíron. Az olyan értekezletet, ahol a kollégám ijedten rángatja a ruhámat, - mert látja, hogy mindjárt beszélni kezdek -, hogy "ne szólj, nem kell, minek, fölösleges, hagyd a fenébe, csak magadnak okozol gondot.." időpocsékolásnak tartom. Ahol elviselsz egy problémát, ott kettőt is, és a sokadikat is el kell viselned, rád rakják, amíg össze nem görnyedsz. Ez történt az egész közoktatással. Nem tartozom már oda, de örülök, hogy akik ott vannak, már mernek szólni,mert egyet le lehet nyomni, de sokat nem. Teljes szívemből szurkolok nekik, mert így nem maradhat, muszáj változtatni :)
Mégsem függeszthetjük fel az oktatást, amíg ki nem nevelődik egy jobb pedagógusgárda :-D

Elmondjam neked a hatalom működési mechanizmusát? A megfélemlítés, az egzisztencia elvesztésének lehetősége, az emberek megosztása, az egymásra mutogatás, mert mindig a hasonló szinten élő másik van bűnbaknak téve a kudarcért! A "minek kiállni, úgyse változik semmi" meg a "régen se volt jobb" ostobaságok tartják fenn ezt a rendszert!
A korrupción kívül persze, amitől a közoktatás se mentes.

@JAJMÁR: "A probléma rendszerszintű, ha a rendszer jó, kihullik aki nem odavaló, de éppen fordítva van manapság, és nemcsak az oktatásban."
Nem manapság. A maradványelvű pedagógusképzés (nem vettek fel sehova, tanárnak még jó lesz) elég régóta zajlik. A probléma nem az, hogy a Kliktől nem lett jobb, hanem az, hogy előtte is sz..r volt. Most cikizik a tankönyveket, de emlékszem, hogy a fiam Biológia album című izéjén, egy délután röhögtem könyvbekötés címén. Most 30 éves, tehát nem tegnap volt.
"Kb. 3 éve léptem ki a közoktatásból, mert minden téren vállalhatatlanná vált. Kezdve a technikai, és a személyi problémákkal"
Több mint 3 éve írtam egy továbbképzős szakdolit az oktatásinformatikáról. Akkor is siralomvölgy volt (nagyon kevés kivétellel). Hozzá nem értő tanárok, köztük info-tanarak, használták az okos táblát palatáblaként.

"A megfélemlítés, az egzisztencia elvesztésének lehetősége, az emberek megosztása, az egymásra mutogatás, mert mindig a hasonló szinten élő másik van bűnbaknak téve a kudarcért! "
A megfélemlítés akkor abszolút hatásos, ha géppuskafészekből zajlik. Ott (még) nem tartunk. Az egymásra mutogatásos megoldásra akkor lehet építeni, ha van miért. Legalább egy kicsit. Ha biztosan ki lehet állni, hogy "a Jóska sem tehette volna jobban", akkor megtörne a lánc. De nem lehet kiállni, mert a Kontraszelektált Jóska sajnos esélyesen egy balfax. Az egzisztencia elvesztése lehet kínos. A. kutató mezőgazdasági mérnöktől hosszú volt az út a szoftvertesztelőig. Itt játszhatna a szolidarítás a szakmai érdekképviselet. Azonban az említett úton szolidarítással nem igazán találkoztam, és érdekképviselőből csak olyannal, amelyik a vezetésnek nyalt, lefele meg sz..t az egészre.
Ergo, tudom, hogy ezen a téren régen sem volt jobb. Függetlenül attól, hogy ez szerinted ostobaság.
Ahogy ostobaságnak tartod, amikor azt írom. Először a tükör, aztán a sóhaj. Először valós érdekképviselet, valós szembenézés önmagunkkal. aztán lehet kifele mutogatni.
Gallóné egy nulla...

@JAJMÁR: folyt,
Gallóné egy nulla... A msikolci tag meg leül kerekasztalozni. Ott is a 25 ponttal fog vihogást kelteni? S akkor sírva fakad? De tényleg.
Tarthatod ostobaságnak, de amíg nem lesz egy valós, a pedagógusok közti alkalmatlan ötöddel szemben is eljárni képes és hajlandó képviselet, addig az a húsz százalék elég ahhoz, hogy mindent meggátoljon, amitől neki először az életben nem csak hatalmaskodni kell és túlélni a tanári azstal mögött, hanem dolgozni