Megjelent a 12 pont, amit a kormánytól követelnek a pedagógusok

Én ebben sehol se látok fizetésemelés kérést...pedig a fidesz csak azt kommunikálja...

@Hellcat: kepfeltoltes.hu/160301/fizet_semel_s_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Nnna...

@Hellcat: Mert ők nem csak reggel, délben meg este hazudnak, hanem a nap 25 :) órájában folyamatosan!
A régiek csak tanoncok voltak ezekhez képest. Ők "csak" hazudtak, ezek meg még lopnak is.

@Nagy Péter: A fidesz nagyban nyomja...a szocik hozzájuk képest kispisták.

A pontok egyik fele nyíltan demagóg, a másik pedig a kormányzás átvételét követeli!
Csökkentsék le az óraszámokat és a béreket a felére! Aztán vakogjanak antimagyarék!

Remek! A 25 pont elinflálódott a felére.
Ehhez kár volt akkorát tanácskozni. Ilyen lózungokat, aki nem mondnak semmit, csak címszavas populizmust, két feles után egy félalkohoilista tanár a kocsmaasztalnál is össze tud írni.

Ezekből a pontokból hiányzik,
1. A szakmaiság;
2. A megvalósításra való bárminemű utaléás;
3. A megvalósítás forrásaira vonatkozó bárminemű utalás;
4. A megvalósításban való részvételre utaló legcsekénlyebb utalás.

Ez nagyjából a "bakker! Ezt akarjuk, wazze!" színvonala (színvonaltalansága). Ha Civil Közoktatási Platformnak ekkora nek9gyürkőzésre futja, akkor szégyeljék magukat. Nem az ostobaságért, hanem a jégre vitt pedagógusokért.

Az idő ezt már meghaladta,mindenki megy háborúba? Csak a fidesz nyalja véres száját,
kivégezték a nép szabadságát?

endresy.blogspot.com/2016/03/pont-pont25126.html

És a másik fele?

Egyszerűen a követelések szakmaiatlanok, irreálisak, kicsit zavarosak, egyes követelések egymásnak ellentmondanak, nem a problémák lényegére irányulnak és főként politikai indíttatásúak. Ha már küzdenek valamiért, miért nem próbálnak megfelelő színvonalú és szakmailag megalapozható, nem saját kisszerűségüket igazoló követeléseket megfogalmazni az irányítás átszervezéséről, a felesleges és hibás adminisztráció rendezéséről, a kifizetetlen számlák kifizetéséről? Miért akarnak minduntalan kudarcba fulladt, hibás gyakorlatokat, politikailag sugalmazott (és az oktatást nehezítő) integrációs célokat felvázolni, politikai célokra átalakítani az oktatást, teljesíthetetlen, a gyerekek felügyeletét nem biztosító elvárásokat, valós munkavállalást nem segítő szakképzést követelni? Ha már követelnek, nem lehetne ésszel?

Én az elején már megmondtam, hogy ezek a felhergelt elégedetlenkedők komplett idióták! Azt nem tudják megfogalmazni, mit akarnak, csak bégetnek agyatlanul!

Helyes! Egyetértek, csak a klik megszüntetésének követelését hiányolom, ez a szervezet a legnagyobb vérszívó, pénzcsapoló, dilettánsok gyülekezete! Persze, bizonyára ez a feladata!

@preparátor: A szövegértés és a gondolkodás nem az erősséged? Próbálkozz még, csak megérted :)

@GeoCravker: Már megbocsáss, de a te írásod maga a populizmus!

@JAJMÁR: Aki beáll az ilyen buta mekegők közé, magáról állít ki bizonyítványt!
Hazug banda! Sok a tananyag, de a gyereküket tolják külön órára, ha a nyelvről van szó. Akkor nem sok az anyag! Idióták.

Preparátortól kérdezem, hogy elolvasta volna-e azt a legalább 100 gépelt oldalt is kitevő, a követelések megvalósításának módjait is részletező hozzászólást itt, ha a követelések megfogalmazója azt is ide írta volna minden lehetséges változatával együtt? Ugye, hogy nem?! Akkor meg miért követeli azt? Csak hogy kötözködjék?

@JAJMÁR: Hát ennek a csikasznak nem is az erőssége a gondolkodás! Egy közönséges nági toportyántól ne is várj csodát.

@preparátor: 12:32 Véded a neked kedves rezsimet, ezt értem. De ne ítélkezz azokról, és olyan dolgokról, amihez nem értesz. Előtte tájékozódj!
(A nyelv nélkülözhetetlen tudás, éppen ezt viszont leszorítja az okt.rendszer)
A "hazug" szó pedig ebben az országban, már csak a kormányhoz viszonyítva kap értelmet. Ők a mérce, és ezzel mérve, nagyon is hiteles ez a lázadó "banda" :)

Ez lenne --ez a fércmű amivel meg akarjátok menteni az oktatást,és a gyermekeink jövőjét.Szánalmas, és egoista kérések.A '48-as12 pont az akkori követelés összeállító, forognak sírjaikban! Most látni csak mekkora a baj!Mert-az biztos-hogy ahogy most van az oktatás az szörnyű!De akik most tanárok-és ennyit akarnak-és tudnak a pedagógus munkáról az katasztrofális.

@JAJMÁR: Liberális= hazaáruló, hazug, manipulatív, uszító, megtévesztő, antimagyar, hungarofób, nemzetietlen és fasiszta.

@preparátor: Van még ilyesmi??:-))))))))) és még:-)))))))))))

@preparátor: :) Hát a szókincsed eléggé "egyoldalú" :)

@JAJMÁR: Lehet, hogy egyoldalú, de igaz és kifejező!

@preparátor: Igen, megmutatja a belső énedet :)

@JAJMÁR: A festő is megfesti az undorító arcút is, de attól még nem vádolom meg, hogy nincs ízlése!

@preparátor: Mondtam én, hogy ízléstelen vagy? Mondjuk, lehet...

@JAJMÁR: Amennyiben?

Csak 12? A többi követelésük megvalósult volna már?
A végén már csak egy kérésük lesz. Az, hogy megvehessék azt a kurva krétát.

@JAJMÁR: Tegnap 12.48 csak annyi a szókincse, amennyit a Lendvay utcában
beléjük vernek a szemináriumon !

@GeoCravker: Ezt írtad:
"Ezekből a pontokból hiányzik,
1. A szakmaiság;
2. A megvalósításra való bárminemű utaléás;
3. A megvalósítás forrásaira vonatkozó bárminemű utalás;
4. A megvalósításban való részvételre utaló legcsekénlyebb utalás"

Hol hiányzik a szakmaiság? Hiszen minden egyes pontja szakmai! Arról szól!
Írd konkrétan, mit hiányolsz, mit értesz szakmai hiányon? - mert egyébként a kritikád csak üres rizsa!

A megvalósításra nem elég utalás, hogy "követeljük"? Miért, mit vársz, mire gondolsz? hogyan kellene utalni a megvalósításra? Írd le, mert egyébként ez semmi, csak üres kritika, rizsa!

Mi más lehetne a forrás, mint a költségvetés? Netán a eltolcsi alapítvány milliárdjait kellett volna megjelölni? Felőlem...
Szerinted ki a bánat vehetne részt a megvalósításban, ha nem a közoktatás részesei: pedagógusok, gyerekek, szülők... no meg a kormányzat? Ja, a klik megnevezését hiányolod? Mit hiányolsz?

Semmit se írtál, csak beleböfögtél a nagyvilágba, nagy közhelyes szavakat, sértődöttség van mögöttük, nem előrevivő gondolat !
A ped.12 pontja mögött egy egész tanulmány van, de így, röviden is minden egyes pontját érti, aki ismeri a helyzetet. Aki pedig nem, az vagy ismerje meg mielőtt ír róla, vagy ne írjon! Pláne "populizmusról" ne!

@nyanya001: Igen, az nagyon "beragadt" neki :)

@Eriksson: 10:53 Tévedés a lájk, de végülis, így utólag elolvasva, elég elmés hsz.-t írtál, így mégis jó helyre ment :)

@JAJMÁR: Köszönöm. Tényleg viccnek szántam, bár a téma komoly.

@JAJMÁR: Szedjem atomjaira a 12 pontot? Ennyire futja a szövegértésed? Ne okozz csalódást. Tényleg.
"1. Az érettségire vonatkozó módosításokat halasszák el!
A változások nem érinthetik hátrányosan a tanulókat, mindenkinek joga van a tanultak alapján letenni az érettségit! Ugyanígy, az iskoláknak meg kell kapniuk azt a lehetőséget, hogy a megváltozott érettségi vizsgakövetelmények alapján készítsék fel tanulóikat. Ezért a vizsgák tartalmát és menetét érintő változások kizárólag felmenő rendszerben lehetségesek, nem a középiskolai tanulmányi idő közben."
Elsőre igazán tetszetős. Már csak azért is, mert általánosságban igaz: a tanulmányi változásokat mindenképpen tisztességesebb felmenő rendszerben bevezetni. Az érettségit érintő változásokat is. De, éppen azért, mert általános igazság, elég féligazság-szaga van annak, hogy miért emelődik ki az érettségi? Mert most éppen az változik? Lehet. Ugyanakkor nem egy kritika éri magukat a megváltozott iskolai követelményeket. Annyira, hogy külön pontot szentelnek az ezeket megalapozó tankönyveknek. De kiolvashatjuk-e az érettségit kiemelő pontból, hogy netán a teljes követelményrendszert, netán az érettségi-rendszert, mint olyat kritika alá vetné? Nem igazán. Holott a gyermek hosszú távú érdekeit ez sokkal jobban szolgálhatná, mint kormányzat által kidolgozott rendszer, és követelménykör akármilyen rendszerű bevezetése.

@JAJMÁR: folyt...

Különösen azért, mert az érettségi olyan vizsgává vált, amelynek hiánya ugyan továbbra is megbélyegez, de a megléte szinte csak a vizsgán való megjelenés képességét igazolja. Nem mostanság, hanem jó ideje. Nem véletlenül látták szükségesnek az inflálódó érettségi mellé egy második vonalat kiépíteni. Ez az emelt szintű érettségi, mely valójában a hosszú ideje romló tendenciák egyik legmarkánsabb jelzőtüze. Ez nem menti a jelenlegi kormányzat megannyi hibáját, de nem véletlenül volt már 2009-ben is erősen kérdéses az érettségi vizsga megszerzése, illetve szerepe, mint olyan. A 12 pontból készséggel elfogadjuk: a változás nem érintheti hátrányosan a tanulót. De kiolvassunk-e a tagadáson kívül valamit, ami előrelépést ígér? Nem nagyon. Sőt! A jelen bevezetendő kormányzati törekvéssel csak a bevezetés ütemezése látszik problémásnak lenni. A többivel semmi baj. A CKP és tagszervezetei szerint. Miközben tudjuk, hogy vannak bajok azért mással is.
endresy.blogspot.hu/2016/03/pontozottan-felelos-szakmaisag.html

@JAJMÁR: S a fennti 2 hozzászólást az érettségi kapcsán légy kedves érvekkel cáfolni, mielőtt belekötsz valamibe.
S legközelebb Te olvasd el azt, aminek véd-lovagjává szegődsz.
Előre is köszönöm...

@GeoCravker: Alaposan leragadtál az első pontnál. Neked az az egy is elég lett volna, nem a 12 :) de nem annyira bonyolult ám ez!

Az a baj, hogy nem értem, mit nem értesz. Ha te egy adott követelményszempont alapján megtanulsz pl. 3 könyvet, aztán a vizsgán a 4.-diket is kérik, és közlik, hogy az első kettő helyett azt kell tudni, akkor az hátrányosan érint, ugye? Mert nem úgy és nem abból készültél.
Tehát az új követelmény szerint csak azok vizsgázhatnak, akik úgy is tanultak. "Felmenő rendszer".

Persze, ha a követelményrendszer átalakításán dolgoznak, a vizsgakövetelményeket is egyértelműen hozzá kell majd alakítani.
Ezért az új bevezetését most el kell halasztani.
(Ez senkit nem érint hátrányosan, az érvényben lévő, régebbi követelmények alapján vizsgázhatnak.)
A 2. pont, kb. ugyanez, hát ott sem lehet mást kívánni a tanév végén, mint amivel indult a gyerek. Azt az elején meg kell mondani, hogy honnan, hová kell eljuttatni. Gyereknek és tanárnak is tudni kell!
Ez nem úgy működik, hogy vasárnap megálmodom, hétfőn beterjesztem, kedden elfogadom.

"Leszögezzük, hogy a közoktatás megkerülhetetlen, rendszerszintű átalakításának eszközrendszerét higgadt tárgyalási folyamat során kell kimunkálni, és ez időt, türelmet igényel"

Az írásodban túlságosan összpontosítasz - egyébként nem szakmai dologra - hanem a stílusban keresed a "kákán a csomót", valamiért keresel mögötte mittudoménmit! Ami nincs ott, és nincs is rá szükség.

De nem is ezt kérdeztem. Márc. 1. 19:26 hsz.-ban leírt rizsás 4 kritikádat nem indokoltad. (Vagy az mind az érettségire vonatkozott? Mert följebb erről nem is írtál!)

Egyetlen egy pontot kellene követelniük,s talán meg lenne mindenre a gyógyszerük,

@JAJMÁR: Értem, tehát érvek helyett vagdalkozol. Most éppen az a baj, hogy leragadtam az 1. pontnál.
Ja meg a másik 4.
Nézd, ha a saját messiásvárásod rabja vagy, arról nem tehetek
Tehát az 1. pontnál nem tudod semmivel indokolni sem az ellenzékiséget, sem a szakmaiságot. Már nem is érdekel, csak a többi 11. Istenkém! Hogy milyen egybitesen tudsz működni. De fordítsuk meg.

Itt a 4 pont.
1. A szakmaiság;
2. A megvalósításra való bárminemű utaléás;
3. A megvalósítás forrásaira vonatkozó bárminemű utalás;
4. A megvalósításban való részvételre utaló legcsekénlyebb utalás"

Az CKP 1. pontjár a 12ből mind a 4 megáll.
Légy szíves mutasd be melyik pontban van az 1.-nél több szakmaiság, melyik pont az, amelyikben kifejtik a saját részvételüket báérmiben, ami nem követelése bárminek. Mástüól.
Melyik az, amelyikben csak utalási si van a megvalósításra való törekvésre. Nem sztrájkra, hanem a 12 pontra.
A források már nem is érdkelenek. Maradjunk ennél a háromnál.
Akkor légy kedves demagógiával vádolni, ha a 12 pont alapján tényszerűen cáfolni tudsz.

@GeoCravker: Tényszerűen cáfoltalak.
Visszatérve a 12 pontra. Meg március 15.-dikére, a tüntire!
Emlékszel? "Mit kíván a magyar nemzet: Legyen béke, szabadság és egyetértés..." Persze, nem forradalom készül, de mégis arra hajaz...
Mit gondolsz, milyen sikereket értek volna el anno' Petőfiék, ha azon vitatkoztak volna, hogy a kiáltvány 12 pontja mennyire szakmai, van-e benne megvalósíthatóságra utalás, meg forrás :-)))) stb. és hogy elég-e ez így, vagy csatoljanak hozzá 200 oldalas tanulmányt is??

Szerencsére több eszük volt. Itt sem kell! Ennek a 12 pontnak más a szerepe! Nem hiszem el, hogy nem érted, de mindegy.
Minden egyes pont szakmai, hiszen az oktatásról szól.
Az egész rendszer átalakításának a váza a 12 pont, ezt kell kitölteni tartalommal, amelynek kidolgozását elkezdték, - de nyilván ez nem szokványos, kell hozzá a kormány - mégis, a megvalósíthatóságára garancia, hogy sokan dolgoznak már rajta, ráadásul ingyen, és olyanok, akik értik is. Majd jön valami dilettáns, és felmarkolja érte a lóvét.
Ha egyáltalán még ezen az áron is, de sikerül keresztülvinniük, mert be kell látnom, sok a "csakazértse" nehogymá' fura alak.

@JAJMÁR: Az semmi, hogy miket értek volna el egy tüntetéssel, ami úgy kezeli az ő 12 pontjukat, ahogy a tanártünti szervezői a sajátjukat.
Nagyjából így :-)
endresy.blogspot.hu/2016/02/alternativ-pont-forgatokonyv.html