Havi 50 ezer forint fix járna minden magyarnak

helyes - minél kevesebben "dolgoznak" annál kevésbé romboljuk a környezetünket
az anyagi biztonság az egyik legfontosabb az embereknek

"...a városrészben élő, nehéz helyzetű lakos keresetét havi 26 ezer forintra egészítené ki."
1./ Akinek még 26 ezer forintos jövedelme sincs, az nem nehéz helyzetű, hanem írd és mondd, ínségben él!
2./ Az kedves Karácsony Gergelytől, hogy 26 ezerre kiegészítené a semmit, de attól az illető még nyugodtan éhen halhat, ha lakik valahol.
Vagy: továbbra sem tud rezsit fizetni.
3./ Tkp. nem is értem...

Ja, és nem mellesleg egy kicsit túlzónak találom az összeget, bár az elvvel egyetértek.
Szóval: munkanélküli apa, anya + 5 gyerek = 225ezer forint?
Persze, lehet, hogy a jelenlegi segélyezési rendszer + a családi pótlék ennél többe fáj, nem tudom. . .És akkor az ingyenes tankönyv, menza, stb.megszűnne?
(Vagy olvassam el előbb a cikket, hátha okosabb leszek?)

Mindez rendben is volna, de azt kéne elcsiripelje, hogy miből adna pénzt ?

@Csizmás Kond: Írták a cikkben - az adórendszer átalakításával akarják a pénzalapot megteremteni. A hogyan lenne a lényeg.

Mindenesetre a csókosoknak juttatott ilyen-olyan közpénzek nem teremtenek olyan kereslet növekedést ezzel pedig munkalehetőségeket, mintha a zemberek kapnának egy minimál összeget a létfenntartásukhoz. Pl. XY. havonta 2x vagy annyiszor sem jut "'húsho"z annyira kevés a jövedelme. Az 50 ezer forinttal talán lehetővé válna többször is a húsfogyasztás - itt a "hús" csak egy példa a fogyasztás bármi lehet - tehát a jövedelem - 50 000 Ft - mindenképpen újkeresletet indukálna, ami másoknak munkalehetőséget jelentene.
Még mindig jobb lenne így elosztani a közös pénzt, mint odaadni csókos Z-nek egy nagy összeget, aki elmegy a Bahamákra a pénzből...
Z-nek ez a pénz itthon nem jelentene életminőség javulást, mert már neki meg van a havi többszöri "húsfogyasztása", valamint nem biztos, hogy az országban fektetné be, így ez a pénz elvész az ország számára.
Tehát valamilyen módon átalakíthatnák a regnálók úgy a jövedelmi viszonyokat, hogy abból ne csak a csókosok profitáljanak , hanem az a 4 millió szegény is.
Végül is erről szól a PM javaslata.

@m.macskosz: @Csizmás Kond: A "Miből?" kérdés jogos. Próbálok utána olvasni és ha találok valamit, akkor szerintem ide be is teszem.

@Január: „Könnyebb a tevének a tű fokán átmenni, hogynem a gazdagnak az Isten országába bejutni.”
Szerinted mennyi az esély ma akár Magyarországon, akár Európában, akár az USA-ban,
Oroszországban..., hogy ez megvalósuljon?
Meggyőződésem, hogy az egész világon megoldható lenne, hogy ne haljanak éhen az emberek, de ez szerinted kinek lenne ez az érdeke?
Számomra az egyik leggusztustalanabb példa Gérard Depardieu volt.

@human: Én nem zárom ki, hogy ez megoldható, még az általam túlzottnak tartott összeg esetében sem, de ehhez az kellene, hogy a jelenlegi magas jövedelmű emberek fizetését befagyasszák. El tudod képzelni, hogy a 152 + államtitkár, helyettes, miniszteri biztos és a habonyok, hegedűs zsuzsák-- számuk szinte végtelen--önként lemondanának a millióikról HAAVONTA, hogy emberek kaphassanak ugyanennyit ÉVENTE?!
Márpedig itt kezdődik az esetleges alanyi jogon járó jövedelem kitermelése.
Másutt már írtam, hogy egy zsigamarcell tíz négy tagú családot simán el tudna tartani és még mindig nem éhezne. Esély erre, Szerinted mennyi? Szerintem nulla.

@Január: Te a hosszú csókos dumáddal csak a propaganda lehetőséget használtad ki.
Nem duma kell hanem csak egy alapfokú számtanismeret.
Hányan adóznak ma és mennyit, abból levonni a költségvetést és ami marad abból a tímillió állampolgárnak adni 25, 50, 75 ezreket...vajon hánynak jutna ?

@Csizmás Kond: "Nem duma kell hanem csak egy alapfokú számtanismeret. "
1./ CSAK ALAPFOKÚ SZÁMTANISMERET VAN.
Ha nem alapfokú, azt már matematikának hívják.
2./ A költségvetés egyik tényezője a közalkalmazottak, kormánytisztviselők fizetése is.
Most te kezdj el ennek a gondolatnak a mentén számolgatni,
csak úgy az elemi matematika szintjén!

Nálatok ez betegség, hogy értelmes embereket támadtok, holott azt sem tudjátok, miről beszéltek? spu, rugacs..

Ez egy marhaság.
Azért ember az ember ,hogy dolgozzon.A munkával megteremtett értéknél nincs jobb és szebb dolog.

Két kezével,eszével.
Családjának és önmagának biztonságot biztosítson a munkájával.

@m.macskosz: A számtan a számok tudománya a matematika meg egy elvont fogalom.
A költségvetés meg mindenfajta bevételt és kiadást magába foglal, ami csak összeadást és kivonást igényel.
...és csak nálad betegség, hogy mindent támadsz amit írok, felülpróbálod magyarázni de sokszor még arra szintre sem jutsz ahol elkezdted.

@Csizmás Kond: Neked legyen mondva, de már megint csak félrebeszélsz, terelsz és egyéb fideszes huncutságokat adsz elő. Magyarul megint elhasználtál egy rakás karaktert, de nem védted meg a mundér becsületét.

@m.macskosz: ...nézd...a semmit így is lehet osztani...
...mire akarsz kilyukadni ?

@Csizmás Kond: Ó, a világért sem akarlak megbántani, de hozod a szokásos formádat:
terelsz, visszakérdezel, érved nincs, pá, kis aranyom, pá,
egy darabig megint nem zavarom, pá!

@m.macskosz: ...remélem, de amint látszik a te fogadalmaid nagyon változékonyak...
amúgy nem az zavar ha írsz hanem az amikor nem érted mit írok de azt okosabbra akarod magyarázni...
...és én is fogadom hogy akkor szólítalak meg amikor akarlak...:)

@magyarbakancs: "Családjának és önmagának biztonságot biztosítson a munkájával."
Lózung, Kedvesem! Ahol nincs meló, ott nincs meló.

@Csizmás Kond: "a te fogadalmaid nagyon változékonyak..."
Az időjárás az, ami változékony...
Sokáig kibírtam, hogy reflektáljak a hozzászólásaidra,
de amikor nálad értékesebb embert ma, 09:13 minősíthetetlen stílusban értékelsz, akkor bizony kinyílik a bicska

@m.macskosz: Nem lózung.
Te nem szeretnél dolgozni?
Vagy szereted lógatni a lábad,gondolom nem.
Keresni kell munkát és tanulni is kellene szakmát.
Én is 90 km re járok dolgozni a lakásomtól.
.

@m.macskosz: ..na még ezt csodálom bennetek...a fogadatlanprókátorságot...bele kell szólni, mindenáron...ez valami kényszer lehet...:))

@magyarbakancs: Kedvesem! Én--nem önszántamból, hanem mert rákényszerülök -, 64 évesen dolgozom. Q.rvára nem örülök neki, hogy a nyugdíjam nem elég arra, hogy egyem, lakjam... Igen, bizony! szeretném már a lábamat lógatni! Szeretném tervezni, hogy a jövő héten kedden sétálgassak a Duna-parton, elmenjek az Állatkertbe, a strandra...

@Csizmás Kond: Nem mondod, hogy eddig nem fedezted fel, hogy ez egy nyílt fórum, ahol bárki közölheti a véleményét???

@m.macskosz: Sajnálatos ,hogy nem lehet nyugdíjból meg élni.
Én is nyugdíj mellett járok dolgozni.

@m.macskosz: ... de igen...és most én is mondhatnám hogy terelsz mert nem erről van szó...:)

Az egyik uncsim 6 hónapos, lejárt a gyet. Mentek a fiatal szülők intézni a gyed-et a kormányablakhoz, - az én nagy örömömre, mert boldogan vigyáztam otthon a csöppségeket - mondták, hogy milyen jó találmány a kormányablak, mindent el lehet intézni, és este 8-ig nyitva van és így mindketten el tudnak menni.
Visszafelé már nem volt ilyen jókedvük, mert a kormányablaknál lehet intézni a gyet.-et és a gyest., de a gyed-et azt nem, azt az OEP-nél kell! Persze lehet online, de azt tanácsolták a kormányablakban!, hogy ne ott, mert az "bizonytalan"! :) (Döbbenetes, nem?)
Szóval hatalmas kiszolgáló apparátust fizet az állam azért, hogy ilyen-olyan járandóságokat, segélyeket, támogatásokat elbíráljanak, és majd ezeket figyelemmel kísérjék. (Onnan kezdve nem értjük, hogy miért kell pl. kérni, a gyed.-et, miért nem folytatódik automatikusan, hiszen ua. a feltétele..)
Az állam erejének a fitogtatása ez!
Nos, egy alapjövedelem bevezetésével az állami apparátus minimálisra csökkenne, és egy csomó pénz felszabadulna. Hogy mást ne említsek, pl. a közmunkások... senki nem gondolhatja, hogy az államnak ők annyiba kerülnek, amennyit kézhez kapnak. Tudjuk, hogy milliárdokat kell erre fordítani - eszközök, védőruhák, alapanyagok és a munkáltatói járulékok formájában -.

@magyarbakancs: Most erre mit mondjak?
Nem az lenne a természetes, hogy a fiatalok ne legyenek munkanélküliek,
hanem teremtsék meg a nyugdíjas korosztály jövedelmét?
Amit leginkább utálok, az a megélhetési fidesz-kdnp banda:
a nyugdíjuk sem kevés, de felveszik a képviselői ilyen-olyan jövedelmük mellé.

@m.macskosz: A politika a leg ganéb dolog a világon.
Ahol dolgozom ott sok a narkós,TBC ,alkoholista.
Imádom őket mert kitámasztók nem mint a politikusok.

@JAJMÁR: Azt mondják, hogy az ún. szocializmusban rengeteg bújtatott munkanélküli volt, azaz olyanok, akik az aktát tologatták például jobbról, balra, söpörték a gyárudvart...
Na, valahogy azért annak idején épült más is, mint stadion és sokáig nem volt gyes, meg ilyenek, de úgy emlékszem, elég volt a leporelló TB-igazolvány és a munkakönyv.
Nem kellett hatféle intézmény, a munkáltató intézett mindent. A dolog működött. Aztán a legnagyobb állatság a munkakönyv megszüntetése volt.

@magyarbakancs: Kedves Magyarbakancs!
Azt ugye Te is tudod, hogy ezzel a mentalitással nem sokan rendelkeznek ma Magyarországon? (Bevallom, én sem tartom magam erre alkalmasnak.)
De nem is arra van szükség, hogy mindenki nekiálljon AIDS-eseket ápolni,
hanem arra, hogy felfogják: nem a milliárdosok vagyonát kell gyarapítani,
hanem az elesetteket gyámolítani.

@m.macskosz: Kijön az annyira most is. Ha csak az 5 gyerek ingyen étkezését veszed az majdnem havi 50 ezer. Az 5 ingyenes tankönyvcsomag az 15 - 20 ezer között számolva is elég tetemes összeg. Ezt osszuk 12 -vel. Aztán apuka segélye, anyuka közmunkabére. + egyéb segélyek. Hoppá azt meg fogják kurtitani...

@m.macskosz: 10:40 Igaz, de akkor a bujtatott munkanélküliek jövedelmét is kitermelték a dolgozók. (Az állam eladósodásának ennél mélyebb okai voltak).

Lehet, hogy ma is kitermelhetnénk, de a rárakódó költségeket meg lehetne spórolni, és el lehetne azt érni, hogy csak olyan munkát végezzenek az emberek, aminek értelme és haszna is van. Azokat pedig rendesen meg kell fizetni.
A munkát nem találó emberek pedig egy minimális szinten élhetnének. Ezt én el tudnám fogadni.

Mindig is voltak alapjogok, pl. a pohár víz, még az un. csavargónak is járt, de a szelet kenyér is - ma miért kérdés ez? Ha jobban belegondolok, még a vízhez jutás sem egyszerű egy szegény embernek -

@miazavalami: Ja. Ráadásul az a tetves fácánlézer olyat szól, -a gané-, hogy nem lenne tisztességes, ha a gazdagoknak is ingyenes lenne a bölcsőde... És ilyenkor nincs egy féltégla a közelben...:(

@miazavalami: 10:51 Hát igen, de ha csak 2 gyerek van, akkor a közmunkabéres és minimálbéres szülőpár teljes díjat fizet, és nem jár ingyen könyv.
Ellenben a fácánlézeres gazdagoknak, ha 3 v. több gyereke van, csak a felét kell fizetni. Ma ez a törvény.

@m.macskosz: Én is hozzávágnám. Olvastam a többi kommented is.
A bújtatott munkanélküliség ma is meg van csak sokkal nagyobb mértékben. A közmunka 80 % -a az. A megmaradó 20 pedig éhbérért való rabszolga munka, mert ha ezek az emberek bekerülnének a közszférába vagy a versenyszférába jóval többe kerülnének a munkáltatóknak. Na éppen ezért nem kerülnek be.
Nyugdíj mellett dolgozni, már aki bír. Az ország szégyene, mert ha az az egymillió munkavállaló itthon dolgozna, persze megfizetve, akkor kitermelődne előbb utóbb a nyugdíjasok olyan jövedelme amikor csak nyugisan korzózhatnának a Duna parton. De így nem megy hogy felső réteg annyit tesz zsebre az adó jóváírások , kedvezmények, illetve egykulcsos adó bevezetésével, hogy ezt a pénzt csak a csórikon tudja bevasalni a kormány. Illetve Tehát kialakult egy dolgozó réteg akik bár dolgoznak szegénységben élnek.

@JAJMÁR: Azt nem tudom mi ma a törvény, de mikor nekem a három gyerekem egyszerre járt iskolába, kettő közép, egy általánosba, perkáltam mindenért mint a katona tiszt. mert olyan "magasan" volt megállapítva az egy főre eső jövedelem , hogy nekünk mindig meghaladta pár száz forinttal.

@JAJMÁR: Tökéletesen egyetértek. Láttam, mi épült a II.vh.után, de azt is látom, mi pusztult el a "rendszer"váltás óta. Igen, nyílt titok, hogy sokba került a szocializmus fenntartása, de tudnék mesélni, hogy szűkebb pátriámban milyen a sport, a kultúra, az egészségügy és az oktatás ..kvázi, mint '56 után, de a 45-ös infrastruktúrának köszönhetően.

Mi értelme ennek ? ..."járna" nektek a szátok jár , mert forrás az nincs . Mindenki terelgetésre kapott parancsot ? Napi szinten kiderült szemétségekkel foglalkozzatok !

@JAJMÁR: ma, 11:00 A tömjéntetű meg gyakorlatilag nem adózik...

@m.macskosz: 11 . 59-re.
Ez qrva jó. csak annyit hogy hazaszállingózó 56 - os "menekültjeink" , most igyekeznek szétlopni ami még maradt abból amit anyáink apáink felépítettek az átkosban.
Lásd: Vajnáné, Vajna Bandi...

@Senara: 11:11 Forrás van, átszervezés kérdése. Ettől a kormánytól ez nyilván nem várható, de a szegénység problémájával is foglalkozni kell, mert őket sokkal jobban érdekli ez a téma, mint pl. a SL. Ezért sem tartom elvetendőnek, meg azért sem, mert vagy valami ilyesmi fog megvalósulni, vagy szó szeribnt éhen halnak az emberek.

@miazavalami: 11:09 A csp.-n kívül én sem kaptam semmit, de nem harsogta azt a tévé, meg a szóvivők, hogy minden "ingyen" van. Ami ma sincs így, de sokan elhiszik.

@miazavalami: Írtam valamit, de inkább nem küldtem el. Olyan hányadékot, mint ezek, nem érdemes érdemesíteni semmire.

"Minden magyarnak". De jó dumaaaa!

@Csizmás Kond: A 8:44-es hozzászólásomból az első bekezdés a Tied.
A többi az én magánvéleményem.

@m.macskosz: A társadalmi össztermék elosztása mehetne másképpen is, csak ahhoz a regnálóknak nem ártott volna némi pénzügyi képzettségre is szert tenni... most ezek csak ezt tudják.

@m.macskosz: :-) Azé naggyábú gondolom mi lészen abban az írásban..

@Január: 12.32. Nem a pénzügyi képzettség hiánya a ludas, hanem a most regnáló kormány lelkiismerete. Az + nincs.

@Január: ...eközben került önkéntes aki próbált megválaszolni helyetted...:)

@JAJMÁR: 'Forrás van, átszervezés kérdése. " ...Van persze de honnan , mert ők mondják ? Családtámogatást és adózás átszervezését szeretnék , de nem vezették le , hogy csinálnák , miből és honnan vonnának el ! Így ígérgetés , ködbevesző kiáltás az egész .Olyan nesze semmi fogd meg jól .

@Csizmás Kond: Nem vagyok önkéntes! Azííír nem fizetnek!

@miazavalami: ...most akkor úgymond januárral beszélek, macskosz önkéntesen válaszol és te hárítasz...mintha hármas ikrek lennétek ?
...mi ennek az értelme ?

@Csizmás Kond: Há' gondolkoggyá! Tudod mint Micimackó!
www.youtube.com/watch?v=x7aU2EQ25K8

Jaja, csak hát ez az 50 ezer is a fideSS cba boltokba, trafikokba, endru kaszinókba, fideSS bankokba vándorolna.

Kedves Tímea! Marhára tetszik az ötlet, de csal a lumpen elemek szaporodását segíti elő. Ön számára ismeretlen a KMK. fogalma, így nem is ajánlhatja annak bevezetését.
Javaslom, ismerkedjen meg a tartalommal, s mindjárt nem akar ingyen pénzt osztogatni, mások kárára.
Tisztességes munkáért, tisztességes bért. Ezt a jelszót kell bevezetni.

@m.macskosz: A fidesz által a gazdagoknak adott jogokat, "extra profitot" nehéz lesz visszavenni valóban.
Az alapjövedelem pedig hosszú távon egész biztos fenntarthatóbb, mint a gazdagoknak juttatott kedvezmények. Ugyanis a szegényeknek adott pénz azonnal megjelenik a gazdaságban. Ha csak a közüzemi számláit ki tudja fizetni máris több bevétele lesz a szolgáltatónak és az újabb munkaerőt tud felvenni. Tehát a foglalkoztatás is nő. Ezzel szemben, ha a gazdag kap támogatást, akkor azt külföldön költi el vagy külföldi terméket, szolgáltatást vásárol belőle. Rosszabb esetben külföldi bankban landol az összeg.

Kösz, hogy közérthetőbben kifejtetted a témát, Nekem 8:44-kor nem volt rá időm.

@human: Bizony, ezért volt a legnagyobb baromság az egységes 16%-os adókulcs bevezetése. Kiderült, hogy a kedvezményezettek nem beruháztak vállalkozások ezreibe, hogy azokban tíz- sőt százezreket alkalmaznának, akik itthon, hazai termékeket vásárolnának, viszont az ötszáz milliárd eltűnt, azóta sem győzik klf.adósarcok formájában visszaszerezni.

Vannak akik eddig is kaptak.

@m.macskosz: Megbukott az egykulcsos adó, de ezt soha nem fogják beismerni. Inkább megfizettetik velünk (a nem kedvezményezettekkel) a hiányt.

a fél ország létminimum alatt él, ezzel az 50 000 Ft-al javulhatna a statisztika,
mindenkinek járna, még annak is aki dolgozik
miért gondolják oly sokan, hogy mindenki cigire, piára költéne?
talán ezek az emberek megukból indulnak ki?
ezt az adóelkerülő adórendszert kéne eltörölni, és az ingyenélő bürokratákat, politikusokat, oligarhákat kirugdalni a husosfazék mellől.
Van ugyan munkahelyük, de 1 forintot nem termelnek, inkább csak óriási károkat okoznak az országnak.
akkor most hányan kapnak több, mint 50 ezret a semmiért, vagy azért hogy elsikálják a befolyt adókat?
nem az állampolgártól kell sajnálni a filléreket, hanem a bűnözőktől a millárdokat.

@Senara: 13:49 Volt már ez téma itt, és levezették, én emlékszem. Meg lehet csinálni, akarat kérdése. Nem vonom kétségbe, hogy erre most nincs kormányzati szándék, de csak nem marad körökké ez a kormány? :)

@m.macskosz: Ennek a költsége közgazdászok szerint kb évi 4-5000 milliárd forint lenne ami a jelenlegi teljes adóbevétel ( áfa, szja egyéb adók kb ennyit hoznak ) összege...

nem csak kormányzati szándékon múlik, az emberek nagyrésze sem látja át az egészet, az adózók fele él létminimum alatt, pedig dolgoznak, nekik is járna minimum az az 50 000.

Nagyon jó ötlet. Én támogatom. Azt sem lehet sokáig elviselni, hogy egyeseknek annyi pénzük van, hogy a számát se tudják (egy szűk réteg) a többség meg naponta egyszer eszik. A különböző adó és Áfa bevételek bőven nyújtanának erre fedezetet ha minden rendben menne a jövőben, sőt ezeket a jövedelmeket is lehetne adóztatni, ráadásul ebből az alapjövedelemből finanszírozott fogyasztás Áfája is mind visszacsorogna a költségvetésbe. Sok közgazdászunk az ecserin vette a diplomáját. Azért is tartunk itt...

Fikció és képzelgés .
A Karácsony 26000 jövedelem kiegészítést igért minden XIV .kerületi lakosnak márc 1 -től .Beharangozták ,később olyan ködösítést adott elő a televízióban hogy senkinek fogalma nincs hogy hogyan , ki ,és mennyit kaphat majd . Aki látta annak teljesen világos hogy egyáltalán nincs kidolgozva az új szoc támogatási rendszer úgy hogy a Papcsák ( fidesz KB ) féle szisztémával már 6. éve gyakorlatilag mindenki előtt be van húzva az ablak . _(((((((((

@Sanyi2015: Más közgazdászok szerint viszont megoldható. Érdekes, ha akarom vemhes, ha nem akarom, nem vemhes?

@JAJMÁR: Úgy van! Azonkívül egyre szűkül az élőmunka. Rengeteg pénz megy el a semmire. A segélyek különböző pénzek és az erre szolgáló apparátus jóval több pénzt felemészt. Ajánlom mindenkinek, olvassa el az Alapjövedelemről szóló cikkeket és videókat. Meg lehet, és eljön az idő, amikor már meg kell csinálni!

Biztos nagyon népszerűtlen leszek, de akkor is leírom!

Ezt az elméletet én először a Szili Katitól hallottam, ezért mindjárt marhaságnak tartottam.
Valamelyik gazdag arab államban volt egy hasonló rendszer, minden állampolgárnak járt egy havi összeg ingyen. (Azt hiszem Líbia volt, de nem veszek rá mérget!) Dolgozni a szomszéd országból jöttek, akik fizetést kaptak. (Gondolom mindenki tudja, mi történt Kadhafival???)

Én azzal értek egyet, hogy az elvégzett munkát kell úgy megfizetni, hogy az jobb munkára, termelékenység növelésre serkentsen. Ezzel együtt nő a nemzeti jövedelem, a befizetett adó, amiből jut szolidaritásra is, de az adót progresszívan kell megállapítani, és le kell állítani a lopást!
Sajnos a mai gazdagok nem állnak olyan szellemi színvonalon , hogy számítani lehetne a szolidaritásukra, csak erővel lehet elvenni tőlük a felesleget, adó formájában.

Ha valaki megkapja minden ellenszolgáltatás nélkül azt az összeget, aminél alig valamivel többet kap nyugdíjként az aki az egész életét ledolgozta és jelentős adót fizetett, akkor mi motiválja arra, hogy munkát keressen és dolgozzon és ne a TV- ben nézze egész nap a folytatásos hülye sorozatokat!!!

Ez egy olyan utópia, mint a kommunizmus! Azt sem tudtam megérteni soha! (Mindenki a szükséglete szerint részesül a megtermelt javakból??? Agyrém!!!)

A szocializmust még valahogy fel tudtam fogni: Mindenki a teljesítménye szerint! De hol volt a megvalósítás???

@m.macskosz: Arra azért kíváncsi lennék, hogy ekkora összeg mellett ki akarna majd dolgozni azon emberek közül, akik eleve minimálbérből éltek eddig is, mondván úgyis ingyen jár a lóvé. Egyébként abban az esetben támogatható lehetne az ötlet, ha mellette semmiféle szociális támogatás nem járna. Vagy mégsem? Vajon ki fog akkor dolgozni a gyárakban, üzletekben? Ettől az intézkedéstől nem várható a minimálbér emelkedése.

Ez már roppant érdekes! Akkor akik eddig sem dolgoztak ezután sem fognak. Másfelől viszont munkabér csökkentést eredményezhet. Ha a kettőt összeadjuk, akkor minden marad a régiben az állampolgárnál. De adóként viszont kevesebb folyik be. Akkor kérdem én, honnan lesz rá fedezet? Lehet, hogy van új a Nap alatt?

@bencemacska: "A szocializmust még valahogy fel tudtam fogni: Mindenki a teljesítménye szerint!"
Ugye ezt nem gondoltad komolyan?

@vadsanca: Kb. én is ezt írtam.

@szandokan: Ezek szerint hasonló a véleményünk ebben a témában. Hidd el nem állt szándékomban idegen tollakkal ékeskedni.

Alig van munkahely idehaza, honfitársaink százezrei (van az millión felül is) külföldön keresnek maguknak kenyeret és arról megy a vita, hogy akkor majd ki akar dolgozni? Itthon több százezren dolgoznának ha lenne hol dolgozniuk, de nincs. Ahogyan a dolgok állnak az elkövetkezendő száz évben még ezek leszármazottainak sem lesz hol dolgozniuk. A segélyért közmunka az talán jó megoldás? Van akiknek igen. Azoknak akik pénzt csinálnak az irányításukból, a kifizetésükből , az alkalmazásukból a nyomorgatásukból...ez a nagyszámú olcsó/ingyen munkaerő ha megszűnne, mi lenne itt a tőkésekkel? Szerintem ez az érdek az releváns gátja az alapjövedelem bevezetésének.

@freemanpetya: Nem mindenki dolgoztat minimálbérért, ne csak a negatív példákat lásd.

@vadsanca: Ugyan, én csak azért írtam ezt, mert jó, hogy nem csak nekem vannak kételyeim.

@szandokan: Pedig ez volt a szlogen! És nem is volt annyira távol az igazságtól.

@szandokan: Bevallom, nem gondolkodtam még el komolyan ezen, de valamit tényleg tenni kellene, mert nem csak nálunk probléma ez, hiszen nem is mi találtuk ki ezt az alanyi jogon járó jövedelmet. Nyilván nem lehet annyit adni, hogy mindenki otthon lógassa a lábát belőle, csak egy minimális szintű megélhetést biztosítani, akinek meg ez kevés, az úgyis elmegy munkát keresni. Tkp.ma is ez van, hiszen sokan vállalnak mellékállást, hogy tudják fizetni a hitelüket. :(
Vagy például nyugdíj mellett dolgoznak: Pl.turi-Kovács, Fónagy, Harrach... :)

Ha ingyen kap pénzt bárki, hülye volna dolgozni. De akkor ki fogja kitermelni a potyapénzét?

@tivoli: Személycsere: oligarchák a tehén fara mellé, bankár maffiózók az eke szarvához, a jelenlegi politikai elit haszonélvezői lassan már annyian vannak,
ahányan megtermelik a vagyonukat.

Szerintem felesleges erre pazarolni az energiat.
1. A fideSS sosem menne bele egy ilyen otletbe, marpedig jelenleg 2/3-dal ok dirigalnak.
2. A szocializmus mint olyan megbukott, es az otlet nagyon szocialista szagu szamomra. Ezt a penzt inkabb a tanittatasra es a felarkoztatasra kellene forditani. Mar ha lenne ilyen penz. De mint tudjuk csak arra van amire orban akarja hogy legyen.

@magyarbakancs: Igazad lenne ha mindenkinek lenne,tisztességes munka helye!

@magyarbakancs: A hivatalosan munkanélkülivé tett közmunkás...

@tivoli: 01:07 Szerinted, ha egy ember kap 50e Ft-ot, akkor már nem akar dolgozni, mert fölösleges? Beszélj a magad nevében!

Ez nem így van. Az sem igaz, - soha nem is volt igaz - hogy "mindenki a teljesítménye szerint" kap jövedelmet, ez egy vicc!

@tivoli:

Nem lesz nyugdíj! Egyáltalán nem lesz! ehhez nem is kell sok idő, és bekövetkezik.
Az olló pedig nyílik, egyre több milliárdja lesz egy mindent irányító és mindent megtehető rétegnek, és egyre több ember él majd összetákolt putriban.
Szerintetek melyiknek lesz lehetősége munkát találni az amúgy is szűk munkaerőpiacon?
Csodálkozom, hogy itt sokan nem értitek. Az alapjövedelem nem ad egzisztenciát, jó életminőséget, csupán az életet. Élelemért nem kell senkinek tolvajjá, bűnözővé válni.

Kiváltaná a mostani segélyezéseket, juttatásokat, és a nyugdíjat is, Kérni nem kell, mert mindenki kapja. Aki dolgozik, az fizetést is. Ha megszűnik a munkája, akkor sem marad egy fillér nélkül.

@JAJMÁR: Aki akar, megkövezhet, -így virtuálisan-, de én bizony utálom a Taj Mahalt, az egyiptomi piramisokat, a Téli Palotát Szentpétervárott, ...mivel milliók szenvedtek, éheztek, egy-egy despota "dilije" miatt. Csodálatos építmények valamennyien, és szegényebbek lennénk nélkülük,... de még párhuzamot sem érzek a jelen oligarcháival, ezért sokszorosan idegesít a miniszterelnök megalomániája!

@szandokan: tegnap, 23:05

Diákkoromban , mint célkitűzést miért ne hittem volna el??? Teljesen igaznak tartottam, hogy az elvégzett munkának értékarányos ellenértéke legyen!

Az, hogy mikor dolgozni kezdtem, mást tapasztaltam? Ez is igaz!

@tivoli: ma, 01:07
Nálad az igazság!

Némi ,minimális eltéréssel megegyezik a véleményem az alábbiakkal:

nyugatifeny.blog.hu/2015/02/17/munkamentes_alapfizetes_az_ev_szelhamossaga

@m.macskosz: ma, 10:06
Kicsi kincsem! Gondolj bele, hogy amíg ezek a műremekek megépültek, hány és hány embernek adtak munkát. Tervezők, építőmesterek, kőfaragók, piktorok festőművészek, szobrászok és ki tudja, hány százezer embernek azóta is. Az épületeket takarítják, karbantartják, látogatókat, turistákat fogadnak. A mai napig hasznot hoznak. Hány és hány ember és családja élt és él meg ezeknek az építészeti remekeknek egyszerűen az ötlete, létrehozása következményeként.

Ismereteim szerint a szocializmusban állandó volt a munkaerőhiány. Hogy ez miért volt, mire volt jó, ne firtassuk hely hiányában!
Az újságok tele voltak álláshirdetéssel.
Mondja már meg nekem valaki, hogy akkor miért volt KMK??? (Mert akkor is voltak, akik munka helyett loptak, betörtek, stb) Ilyenek mindig voltak, vannak és lesznek!

@bencemacska: Ó, "sándorkám", alias : @szandokan: elfogult.
Nem kicsit.
Szerinte 1989 előtt a siralom völgye volt Magyarország, a gengszterváltás óta ezzel szemben maga a Kánaán. Ember nincs, aki ebből a tévhitéből kiábrándítsa.

@JAJMÁR: Kínaiak megpróbáltak hasonlót Mao idejében , akkor már fizetést sem kaptak , mindenről állam "gondoskodott ... vagy nem ! Olvasd el Vadhattyúk · Jung Chang .

@m.macskosz: ma, 10:37

Én mindenkit - aki itt írogat - értelmes embernek gondolok, és sokszor csalódom.-:)))

@bencemacska: ma, 10:23
Szerintem komolyan gondolkodó ember nem szopja be ezt a dumát.
Inkább olyan hülyeségtesztnek gondolom, hogy felmérjék a társadalom önértékelési fokát és lám! Sokan megbuktak.
Ha mindenki ingyen kap pénzt, az a pénz nem fog érni semmit, mert egyszerűen nem lesz mit venni érte. Nem lesz aki megtermelje a javakat, melyekre szükség volna. Mert miért tenné, ha amúgy is kap pénzt?
Viszont érdemes lenne kipróbálni azok között akik ezt szeretnék. Rövid időn belül étlen-szomjan halnának, hogy a többi szükséglet hiányáról ne is beszéljek.

@tivoli: Kicsi Kincsem!
Ebben egyetértünk, írtam is,
hogy "szegényebbek lennénk nélkülük",
de attól, a tény tény marad: akkor is, ma is egy szűk réteg élvezi az életet,
miközben milliók teremtik azt számára elő.
No, ez az én problémám: rabszolgatartó társadalom vagyunk, de telik IPhonra.
Mégiscsak több, mint egy marék rizs...

@JAJMÁR: ma, 09:51
Az igazságos elosztás az lenne, hogy mindenki a tehetségéhez mérten tenné meg a tőle elvárhatót, és a szerint részesedne a javakból.

@amaramaistanna: ma, 10:30
Hogy ez milyen igaz! Ezt a cikket el kellene olvasnia, sőt értelmeznie kellene minden egyes ingyenpénzre ácsingózónak.

@bencemacska: ma, 10:32 El sem hiszem, hogy valamiben nem értünk egyet,
...de most bizony nem. Nagyon nem.
"Mondja már meg nekem valaki, hogy akkor miért volt KMK??? (Mert akkor is voltak, akik munka helyett loptak, betörtek, stb) Ilyenek mindig voltak, vannak és lesznek!"
Szerettem volna megcáfolni, amit írsz, de sajnos, részben igazad van.

@tivoli: ma, 10:48

Igazad van, de ki kell egészítenem azzal, hogy szolidaritásra is szükség van, meg mecénásokra is!
Mindig akadnak olyan élethelyzetek, amikor valaki önhibáján kívül ellehetetlenül, rajta segíteni kell!
Ha mecénások nem lettek volna, most nagyon sok műemlékkel szegényebbek lennénk. (Ezt te is írtad!) És hány - ma milliókat érő - műremek alkotója halt éhen!

A baj ott van, hogy a mecenatúra ma az államra marad(na), mert a mai milliárdosok zöme műveletlen, bunkó!

@m.macskosz: ma, 10:48
Nem figyeltél. Az a szűk réteg, amely megengedhetett magának mondjuk egy Téli Palotát, egy Taj Mahalt, az értéket teremtett, amellett munkát és megélhetést adott sok százezer alattvalónak.
Fizetést adott a kivitelezőknek, akik abból tudtak venni kenyeret a pékektől, a pékek a bevételből tudtak fizetni a malmosoknak a lisztért, a malmosok a földműveseknek a gabonáért, a földművesek meg tudtak venni minden olyasmit, amit éppen nem ők termeltek meg.
A gazdaság így működik és nem az ingyenpénz osztással.

@tivoli: 10:48 Nem elosztásról van szó!
( Inkább az fájhat úgy látom, hogy - nem szeretem ezeket, és akkor biztos ők is kapnak ! és igen, talált! -) :-D
Na de, most nem kapnak?
Teljesen Igazságos elosztás soha nem lesz.
A legjobban közelíthet hozzá, ha nem lesz elosztás, mert nem "pofára" megy, és kapcsolatokra. Nem másról lenne szó, mint a ma is jelen lévő családi pótlékról, ami a gyerek megszületésétől kezdve jár... csak járna minden embernek élete végéig. Ennyi!
Na, ehhez még fel kell nőni ennek a társadalomnak, úgy látom.
Nem kell párhuzamot keresgélni a múltban, és semmiféle kommunizmusra nem utal. A nevében is benne van "alap" alapjövedelem, és erre "pakolna" rá mindenki tehetsége szerint. Addig még sok víz "lefolyik" a Dunán, szóval nem kell beijedni.

Ja, az "ingyenpénz" kifejezéstől hányingerem van. Azért is, mert maga a kifejezés egy "átvágós" banki szlogen, amit átvett a kormány, - ua. a cél - és azért is, mert vigyázó szemeidet a felső szintekre vessed, ott keresd az értelmét, ha van neki.

Ez lesz egyszer majd a megoldás. A gépek átvették a munkahelyek számát. Amennyi munkaerőre szükség van, tízszerese a jelentkező.
Aki többet akar az dolgozzon, a fiatalok biztosan akarnak, mert nekik kell az új ruha,buli,szórakozás, üdülés is. Van akinek erre nincs igénye sem.
Csak a gyerekek számát kell maximálni 2-re!!!

@bencemacska: ma, 11:01
Nem ez a lényeg, hanem az, hogy mostanában bármi épülne, készülne, mindenhez csak a negatív hozzáállás a divat. Senki nem akar semmit, mert az hülyeség, de enni szeretne. Ha mindenki így gondolkodott volna a történelem során, az emberiség még mindig fán élne és a hullott gyümölcsöt enné.

@tivoli: 11:08 Ez tetszik :)
"az emberiség még mindig fán élne és a hullott gyümölcsöt enné" - hát, basszuskulcs, le kellene mászni a fáról a hullott gyümölcsért :-DDD

@tivoli: ma, 11:08

Ne feledd el, hogy a világ népessége hányszorosára emelkedett. Nem elég a hullott gyümölcs, több kell. (De ne legyen génmódosított!)

@JAJMÁR: ma, 11:04
Vannak akik most is megkapják az "alapbérüket" oszt egész nap here- vere és még azt is elvárnák, hogy a szájukba adják a falatot.
De kérdem én: Kinek érdeke fenntartani az ilyen emberek társadalmát?
A családi pótlék átmenetileg segít a gondviselőknek a gyereknevelés kiadásaihoz, de miután a gyerek felnő és családja lesz, ő is kapja, hogy az ő terhein is könnyítsenek.
De ha egy szülőpárnak van 4 gyereke, azoknak lesz 16, azoknak 64, mindegyiknek fizessen megélhetést az állam az ősszülőkig visszamenőleg? Ki fogja azt a költséget kitermelni?

@JAJMÁR: ma, 11:13
Na ugye! Máris tett magáért valamit az ős, az emberré válás útján. :-))

@tivoli: A milliárdosok vagyonát ki termeli ki??? Na meg a mostani segélyeket, csp-kot, stb. A dolgozó emberek adóznának ugyanúgy, csak + lenne a munkabérük.

@tivoli: 11:23 Változtass a nézőpontodon - persze, csak tanács - de mindig ugyanoda figyelsz. Hátha máshonnan, máshová is sikerül majd. Az "ilyen" emberek felfogásból ered egy csomó probléma. Az emberek sokfélék, és ha a társadalom jó, akkor kevesen szorulnak a perifériára, ha sokan, ott alapvető baj van. Biztos könnyebb azt hinni, hogy ezért azok a hibásak, akik a "perifériára" szorultak, mint azt, hogy ezért maga a társadalom a hibás. Maga az állam!
A csp. -t nem a szülő kapja, hanem a gyerek :)
Azt a helyzetet képzeld el, hogy a gyerek befejezi a középiskolát júniusban. Csp. azonnal le, és adókedvezmény is, minden. Ha azt hiszed, hogy ezt a gyereket várják a munkaerőpiacon, nagyot tévedsz. Ott marad semmi nélkül, fillér nélkül, kiszolgáltatottan, és sokszor a szülői háttér ugyanilyen. Fókuszálj egy picit arrafelé is.
Annyi pénze nincs, hogy elutazzon munkát keresni.

@bencemacska: ma, 11:23
Ha nem akarunk csupán hullott gyümölcsöt, azért tenni is kell valamit.
A génmódosított termékek meg azért jók (?) mert viszonylag kis ráfordítással hatalmas hozamokat lehet elérni. Növénytermesztésben és hústermelésben kifejezetten hasznos, ha nem a minőség, hanem a mennyiség a fontos, ha a sok szegény embert és a nemdolgozó ingyenpénzest etetni akarják.

@tivoli: Nem lenne szükség génmódosított termékekre, egyébként és is túltermelés van mindenből.

@tivoli: 11:25 "Közmunkás" ősembered lehetett, amelyik megvárta, hogy a karnyújtásnyira lévő gyümölcs lepottyanjon az orra előtt :-D
(Elnézést a közmunkásoktól)

@1magyar: ma, 11:34

Dolgozzon, hogy adózhasson, hogy jusson annak is akik nem dolgoznak és nem adóznak, de enni szeretnének. Milyen meggondolásból?

Miért termelne bárki is, (gondolván) ha ingyen hozzájuthat mindenhez, amire szüksége van?

@1magyar: ma, 11:36
Ne izguljunk, jön az euroatlanti szabadkereskedelem s vele a korlátlan gmo termékek, minden gondunk egy csapásra megoldódik.

@bencemacska: műveletlen, bunkó és pénzéhes. Az empátiáról azt hiszik, hogy az csak másokra nézve kötelező.
@tivoli: De, figyeltem, és értem is, amit mondasz, de én meg azt nehezményezem, hogy emberek-tíz-százezrei soha, de soha nem lehetnek igazán függetlenek, mert egy nyavalyás despota a talpnyalóival mindig tud uralkodni az emberek felett.
Persze, emiatt az emberek hibásak, mert mire észbe kapnak, addigra bizony a
a bikacsök, a kancsuka, az ostor, a korbács már komoly fenyegetettséget jelent.

@m.macskosz: ma, 11:01

Mit nem értessz ezen?
Amikor munkaerő kereslet van, akkor a tanulatlan munkaerőre is szükség van általában. (Hogy miért, az hosszabb távú eszmefuttatást igényelne!)

Hangsúlyozom : van munkahely, nem lehet arra hivatkozni, hogy dolgoznék, de nincs hol. Akkor is vannak, akik NEM AKARNAK dolgozni, de szeretnének jól élni. Ők a bűnözők. Ők voltak, vannak és lesznek. Na ők, azok akiknek hiába adsz alapjövedelmet, mindig többet akarnak!!!
A KMK-t példaként hoztam fel, nem megoldásként. (Lényegében a bűnmegelőzés lett volna a célja!)

Ma nem álláshirdetésekkel, hanem álláskereséssel vannak tele az újságok, most igaz, hogy sokan dolgoznának - még méltatlan körülmények között is -ha lenne hol!

@JAJMÁR: ma, 11:34
Oszt miért változtatnék? Hogy belőlem is ajvékoló, magát eltartatni vágyó emberke legyen?
A gyerekeimet is úgy neveltem, hogy segíts magadon az állam úgyse fog. Büszkén mondhatom, hogy megfogadták a tanácsom.

@JAJMÁR: "egyre több ember él majd összetákolt putriban" az eltartók oda kerülnek, az eltartottak pedig még ott is nyúzzák a bőrüket. Hagyták, hagytuk de már elég. Hol a vezető aki kivezeti a magyarokat etnikai hovatartozás nékül erről a gödör aljáról???

@1magyar: ma, 11:34
Az árrés.
A ráfordított költség és a haszon különbözete.
Na meg a csalás, a tisztességtelen üzletszerzés, az ÁFA csalás, a dolgozók alulfizetettsége.

@tivoli: 11:49 Ajvékoló? Ha így vesszük, ez az egyik véglet, és te pedig a másikon vagy, szinte büntetni akarod a szerencsétlen embereket. Miért? ! - Költői kérdés.
Nagyjából értem. Az embert alakítja a sorsa.

Nem, nem ajvékoló embereket akarok látni magam körül, és nem is érzéketlen embereket. Az embernek legyenek érzései, - én erre nevelem a gyerekeimet - és legyen lelkiismerete. Tudjon különbséget tenni jó és rossz között. Legyen felelőssége a gyengébbek felé. Tudjon szeretni, mert ez a legfontosabb. Nem az "állam" nevelte fel az enyémeket sem, és az ő gyerekeiket sem neveli - szerencsére -, de az én fiaim kiviszik a meleg takarót a hajléktalannak, és megveszik neki a hamburgert is.
Sokkal jobban érezném magamat ebben az országban, ha nem látnám az elszegényedést, az emberek feszültségét, rosszkedvét. Tudom, ezek érzelmek, de nálam minden mögött ott vannak.

@gödörben: 11:50 A "vezető" még bujkál, de remélem, megszületett már és itt van valahol az országban :(

"Utópista baromság – legyinthetnénk rá, de hogy mégis foglalkozunk vele, annak oka, hogy posztkommunista társadalmunkban még mindig sokaknak kedves húrokat penget az ingyenpénz ígérete, és nem küldjük el egyből a vérbe, aki szélhámosságokkal házal.
Persze tudjuk: minél kisebb egy párt, annál nagyobbat kell lódítania, hogy felhívja magára a figyelmet. A PM-re a közvélemény-kutatások szerint ugye már a távoli rokonok sem szavaznának, így teljesen érthető, hogy egy olyan szuperdemagóg tavalyi ötletet melegítenek fel, amit annak idején még az MSZP-nek sem volt képe zászlóra tűzni"

@JAJMÁR: ma, 12:05
Ezzel az írásoddal pont engem igazolsz.
" az én fiaim kiviszik a meleg takarót a hajléktalannak, és megveszik neki a hamburgert is."
Ha a fiaid is az 50 ezret várnának ölbe tett kézzel, nem volna miből takarót és hamburgert osztogatniuk.
Szép dolog az emberszeretet és a segíteni akarás, sokunk meg is teszi privátban, de nem lehet intézményesen elvárni az államtól. Mert egy dolog, hogy ami fölöslegünk van, azt szívesen megosztjuk a rászorulókkal, de amink nincs, azt a legjobb indulat mellett sem volnánk képesek.

Állítólag piacgazdaságban élünk. Tudjuk-e, hogy a piacgazdaság alapja a fogyasztás?
Hiába akarsz dolgozni, új értéket előállítani, ha nincs, aki megvásárolja, ha gyenge a vásárlóerő, nincs fogyasztás.
A tőke filozófiája: minimális költség, maximális profit, és természetesen a növekedés.
Ergo évről évre növekvő bevétel, mert ha nem, akkor baj van.

Ha megvizsgáljuk a kérdést, tegyük azt sarkítva.
Tehát a tőkés azt szeretné, a legjobban, ha ingyen dolgoznának az emberek, nem kéne fizetni az energiáért, a termelőeszközökért, az értékesítésért, de ugyanakkor maximális profitra törekszik, minél többet eladni, minél drágábban. Kérdés kinek adna el, azoknak, akik ingyen dolgoznak neki?
Vagy a másik tőkésnek?
Mert ugye, az ő dolgozóinak sem, hiszen ő is ingyen dolgoztat.
Drága árut, csak a másik tőkés tudna venni, illetve ő sem, mert nem tudta eladni az áruját előző tőkésünk dolgozóinak. Persze, két tőkésünk egymástól tudna vásárolni, de az sem sokat segít a helyzeten.

Láthatjuk, hogy ez egy önnön farkába harapó kígyó.

Mi a segít helyzeten? Ha erős vásárlóerőt találunk valahol.
De hol? Mondjuk egy olyan világban, ahol a munkáért olyan bért fizetnek a dolgozóknak, hogy a szükségleteiket ki tudják elégíteni.

Mondjuk egy normális átlaglakás 20 millió Ft, egy autó 6 millió Ft (Hol van még a többi), egy átlag bruttó kereset 200 ezer Ft. (ebben benne vannak a milliomosok is.) Mennyi lehet a tömegek átlagkeresete?
Tényleg olyan sok az, az 50 000 Ft.
Ha már az adózók fele minimálbéren tengődik (és ők a dolgozók), akkor igenis szükség lenne feltétel nélküli alapjövedelemre.
Kérdezem én: Mi köze ehhez a kommunizmushoz, vagy a szocializmushoz?

@tivoli: Az 50 ezerből nem futja annyira mint akinek munkahelye van. De mindenkinek nem fog jutni munkahely.

Nagyon egyszerű a megoldás. Vezessék be az alapjövedelmet és akinek nem tetszik, vagy úgy gondolja neki nem kell mert ő munkából akar megélni (azt nem fogja fel némely, csak nyomja a lózungot a munkáról, hogy NINCS munka, csak közmunka) az meg szépen fogja a seprűt és a pszichéjének épülését szolgáló söprögetést közmunka keretében elvégzi majd a polgármesteri hivatalok meg a helyi nagyvállalkozók háza előtt, oszt jónapot! Az ilyenek majd elmondhatják, hogy ők (köz)munkából élnek, jó munkásemberek vagyis megdolgoznak a pénzükért konkrétan a zsírosdeszkára valóért és ezért nagyon boldogok. Erre mondom, hogy a csökkent értelmi képesség még nem üldözendő. Viszont azért mert egyesek naiv módon buták vagy azért mert sok pénzük van a mai rendszer lehúzásából így vagy úgy (áfa, földtámogatás,számlázás, ilyen-olyan húzás stb...) azok ne rontsák már el azok esélyeit akik naponta csak egyszer tudnak enni és akiknek az alapjövedelem amire kizárólag a 27 százalék áfa is biztosítana fedezetet (ha nem tűnne el a rendszerben) az életben maradást jelentené. Van olyan ismerősöm akinek a nyugdíja 270 ezer Forint. Az ilyeneknek nem oszt nem szoroz az 50 ezer, sőt még veszélyben is érezhetik a jó kis nyugdíjat az 50 ezer Ft-os "számukra" bohóckodással. Nem azokra a nyugdíjasokra gondolok akik a nyugdíj mellett is dolgozni, robotolni kényszerülnek miközben az egész életüket végigdolgozták üveggyöngyökért másoknak. A testvérem köztisztviselő (nem irodában ül) 2 kisgyereket nevel egyedül, mert a férje meghalt és 115 ezret visz haza havonta. Az ilyeneknek a gyerekek után járó pénz az életben maradást és az éhezésről való lemondást jelentené. Aki közmunkás akar lenni az meg legyen közmunkás de ne szóljon bele olyan dolgokba amihez nem ért...Fealjovnak nagyon igaza van. Nem veszitek észre, hogy a fogyasztás mennyire visszaesett mert nincs megfelelő jövedelem a vásárlásokhoz? Mit gondoltok miért zárnak be üzletsorok, miért tűnnek el vállalkozások ezrei és miért tudnak milliók csak second hand...

second hand üzletekben vásárolni? Komolyan eldobom az agyam, hogy sokan az alapvető összefüggéseket sem értik a világról. Ha nincs megfelelő fogyasztás - ez a gazdaság motorja - nincs semmi...ezt kell megérteni...

@tivoli: ma, 10:48 Erről beszélek, nyuszó-muszó, csak az a gáz, hogy ezt hívják kommunista eszmének.

@freemanpetya: :D
Tökéletesen igazad van. Ezért nem értem, hogy amit mi itt,
átlagos magyar emberek látunk, tudunk, érzünk,
miért nem jut el a gazdasági-politikai elit tudatáig?!

@tivoli: ma, 11:02 Ja.
A Taj Mahal építtetőjének meg az ufók és a legyek
hordták össze a márványt faragók zsoldját.

@bencemacska: ma, 10:42
Úgy döntöttem, hogy nem veszem magamra. :)

Havi 50 ezer,minden magyarnak.
Na ez a tuti biznisz!
Aki ugyanis bármelyik kisebbségnek vallotta magát,arra ez az 50 ezer nem vonatkozik!
Hoppá!

@m.macskosz: mert még nem mi vagyunk az elit...

@tivoli: 12_50 Mániákus vagy! Az a mániád, hogy az emberek csak néznek ölbe tett kézzel, és abból akarnak élni, amit te megkeresel. Tényleg, te miből élsz?
Nézd, én megkeresem amire szükségem van, és minden nap megköszönöm, hogy megvan hozzá az egészségem, és a lehetőségeim. Hozzám hasonló korban lévő emberek közül, már nagyon sokan akkor sem tudnának dolgozni, ha lenne hol.

Nem is olyan régen mesélte - kb. 45-50? éves - nő, hogy 3 % hiányzott a felülvizsgálaton, és ezért elvették a már megítélt járadékát, és most 28 ezer forintból kellene megélnie, és kiváltania a gyógyszereit, mert még a közgyógy.ig.-t is elvették. Azt azért, mert egy lakcímen él a lánya családjával, - de egy teljesen elkülönített lakrészben - és egybeszámították a jövedelmet. A lányának ezért - papíron - el kellett költöznie az anyósához. Dolgozni sehova nem veszik fel, mert ahhoz, beteg.
Ez csak egy példa, számtalan olyan eset van, hogy apróbb stiklikre van szükség ahhoz, hogy valamilyen támogatás járjon. Kinek jó ez a helyzet?
Arról nem is szólva, hogy most azon igyekszik ez a nő, hogy 3 %-ot még romoljon az egészsége, mert akkor már jár a magasabb összeg!
Itt tartunk, ez Magyarország !

Nem kell visszamutogatni a múltba, és példákat hozni más országokból, mert ez a mi országunk, és ez a mi sarunk, a mi helyzetünk. Meg kell oldani, és az alapjövedelem erre egy javaslat!

@freemanpetya: 14:54 Jó írás, egyetértek.

@kamazuka: nem hallottam ilyenről. Egyébként a nemzetiségi származású honfitársaink is magyarok és magyar állampolgársághoz van kötve az alapjövedelem. A lehetőség viszont sokakat vonzana határon túlról és inkább ennek a körülménynek lehetnek reális veszélyei...

@JAJMÁR: ma, 18:56
www.sokkaljobb.hu/content/mi%C3%A9rt-bukott-meg-egy-teljes-egyetemi-oszt%C3%A1ly

@tivoli: 19:34 A cikk jó, - főleg, ha transzferáljuk a mi kormányunk kommunikációjára: a " Magyarország jobban teljesít" , és az ő statisztikájuk kb. ilyen :)))
Kösz a linket, ezt még párszor felhasználom :)

Na, de kedves Tivoli, ha te kapsz 50 ezret, és én is kapok 50ezret, akkor a jelenlegi helyzetünktől mindketten 50ezerrel följebb leszünk, de egymástól ugyanolyan távol, mint jelenleg :)))

@kamazuka: Népszámláló voltam, nem egy, nem kettő romával/cigánnyal találkoztam.
Volt, aki önérzetesen cigánynak vallotta magát, de elsősorban mindegyik magyarnak.

@JAJMÁR: Szerintem meg a cikk egy rakás szar.
Tipikus, jobbikosok által szponzorált semmi.
...vagy, hogy stílusos legyek: bull shit.

@m.macskosz: 22:46 Tényleg nem tettem idézőjelbe a "jó" szót, - és lehet, hogy nem megy át az irónia sem - pedig így átlagol a mi qrmányunk, így születnek szép eredmények, és talán így is indokolnak, ahogy ebben a cikkben le van írva.
Erre értettem.

Akkor átírom: az 5 kitétel pedig helyesen:

1.) Csak úgy lehet gazdaggá és sikeressé válni, ha a többieket kifosztod.

2.) Neked nem kell dolgoznod, ha elveszed mástól, amiért ő megdolgozott.

3.) A kormány nem azért veszi el mástól a javakat, hogy azt az egyszerű nép között elossza!

4.) (Ezzel bajban voltam, mert ez a legnagyobb h@lyeség!!!) ??? Ezt nem értem. Pl. a magot elveti az ember, - elszórja - és megsokszorozza!

5.) Amikor a nép fele úgy gondolja, hogy nekik nem kell dolgozni, mert a másik fele úgyis eltartja őket. És mikor a másik fele rájön arra, hogy akármennyit dolgozik, a kormány a saját köreire költi, ez a kezdete annak, hogy az a nemzet a bukás felé halad.

...egyébként igazad van, persze, hogy a cikk h@lyeség :)

@JAJMÁR: ma, 23:10
:-))
Mosolyognivalóan ostobák vagytok.
Kergessétek csak álmaitokat, ez az ingyenes pénzosztás egy semmilyen kis párt kampányfogása volt csupán, semmilyen konkrét tény nem támassza alá.
Újabb bizonyíték arra, hogy mindent elhisznek a hiszékenyek, mert hinni akarnak. Rácsapnak akármilyen ostoba ígéretre mint kacsa a takonyra, aztán jajgatnak, hogy milyen hazugok a pártok, mert nem ezt ígérték.

Bármilyen hülyeségnek tűnik a belinkelt cikk, ezt egy amerikai professzor írta annak bizonyításaként, hogy miért nem életképes és kivitelezhető az "Obamacare" néven elhíresült szociális intézkedéstervezet. S ha Amerikában nem volna működőképes, miből gondoljátok, hogy Magyarországon megoldható lenne?

@tivoli: ez az amerikai professzor (?) egyetlen hallgatói csoportban lefolytatott, egyetlen vizsgálat alapján arra ragadtatja magát, hogy tudományos szenzációként publikálja az eredményeket? Én nem hiszem, hogy az ilyen "kutatásokat" a jóindulatú, műkedvelő társadalomtudósokon bárki komolyan venné. Ez sajnos nem hiteles, inkább mulatságos adat. Nyilvánvalóan a bulvár harap az ilyen hírre és azonnal tálalja a "tudományos" zagyvaságot...

Sok félreértés hangzik itt el. Először is az alapjövedelem nem állampolgársági alapon járna, hanem aki idehaza él, annak (mondjuk, bejelentett, valós lakcíme van, itt adózik, stb.).

A javaslat együtt járna a progresszív adórendszer bevezetésével, ahogy az minden kultúrországban szokás. Most is van "ingyenpénz" számtalan jogcímen, ez lenne egységesítve, egyszerűsítve és elfogadható mértékre emelve.

Ebben az égvilágon semmi demagógia és utópia nincs, sőt a világ errefelé halad. Egyre kevesebb munka jut az embereknek és egyre csökken a munkajövedelem aránya. Ez utóbbit meg kell állítani, mert társadalmi robbanás fenyeget, ha nem így teszünk.

Az összeg nyilvánvalóan csak arra elég, hogy létezzél, aki tud dolgozni, az így is dolgozni fog.

@tivoli: 23:23 Kedves Tivoli, ennél én bonyolultabb vagyok :)
Azt a kis, szerinted jelentéktelen pártocskát pedig többre tartom, a ma nagy és jelentősnél. Igen, ez kampány is, naésasztán? Sokkal tisztességesebb, mint amiket a másik oldalon tapasztaltunk már, ... a hazugságokról nem is szólva!

Igen, meg kell szólítani az embereket, azokat, akiket nem érdekel a korrupció, se az ország elszigetelése, semmi, csak a rezsicsöppentés! Talán majd érdekli őket az "alapjövedelem" . Válasz egy olyan súlyos problémára, ami akadálya az ország fejlődésének. Pillanatnyilag elég, hogy beszélnek róla, a többi pedig majd a távoli jövőben eldől.

A belinkelt cikkről: ez a professzor kitalált valamit annak igazolására, hogy a gazdagok miért is vehetik el jogosan mások pénzét, és hogy tehetik ezt meg lelkiismeret-furdalás nélkül. (Azt nem kommentálom, hogy vannak, akik jogosnak tartják, ha rajtuk taposnak.) Elméletet bármire ki lehet találni, de mielőtt elfogadod, vizsgáld meg.
Láthatod, ennek a professzornak a "művét" kb. 2 perc alatt kifordítottam.

@tivoli: "Mosolyognivalóan ostobák vagytok."
Nana!
Hátrébb az agarakkal!
Azt imádom, amikor hasra estek egy nektek tetsző "amerikai professzor " agymenésétől, amikor az nektek tetszik, ha megy olyasmit hallotok az USA részéről, ami nektek nem tetszik, akkor jön a "világ csendőre" duma.
tegnap, 23:23
Nem vagyok sem pénzügyi sem közgazdasági zseni, de elképzelhetőnek tartom az egész világon ezt az alanyi jogon járó minimális jövedelmet.
Addig, amíg pár millió dúsgazdagnak akkora a vagyona, hogy fejenként el tudná tartani fél Afrikát, addig bizony nem irreális az ötlet!

@m.macskosz: ma, 18:47
Csakhogy akiknek volna szétosztható vagyonuk, azok nem fogják odaadni alapjövedelemre, mert nagyon hamar kiürülne a kincses ládika.
Ha szétosszák a javaikat, rövid időn belül ők maguk is ugyanolyan szegények lesznek, mint azok, akiket segélyeztek.

@tivoli: Nem kívánságműsor lenne.
Sajnos, nem is lesz.
Nem vagyok tehetős, igaz, szegény sem, de szívesen lemondanék havi x összegről,
(ahogy most is megteszem), azok javára, akik önhibájukon kívül nyomorognak.
Azt viszont szűkebb pátriánkban is láthatjuk,
mennyire empatikusak a gazdagok...
A kedvencem a putyin által befogadott zsérárdépargyiő...
Bizony, könnyebb a tevének...

Ezt a témát más gazdagabb ország is felvetette, akinek tényleg módjában állt volna és lehetősége lett volna ezt véghez vinni és mégsem lett belőle semmi. Ez egy vágyálom .Ha jól emlékszem, talán az emirátusokban van egy ilyen típusú juttatás, de ők fényévekre vannak tőlünk .

@almosd: ma, 19:41
Ott van megújuló bevételi forrás, az olajexport.

@freemanpetya: Pont ez a működés lényege.
Ha nem akar dolgozni, akkor elvegetál az 50 ezerből (nincs szoc. segély, nincs semmi más).
Viszont ha a vállalkozónak szakemberre van szüksége, akkor azt jobban meg kell fizesse. Ezzel megint meglesz a különbség a dolgozó és a nem dolgozó jövedelme közt.

@tivoli: azért mondtam hogy fényévekre vagyunk tőlük .

@almosd: ma, 19:41

Igazad van.
Én is valamelyik gazdag arab miniállamra emlékszem, hogy ott állampolgári jogon jár alap fizetés, és nem muszáj érte dolgozni. Munkások a szomszéd országokból járnak dolgozni. (És nem osztogatják az állampolgárságot!!!)
Az alapja az, hogy az olaj a föld kincse, és abból mindenkinek jár!

@petike: ma, 19:59

Még egyszer nekifutok, hátha érthető leszek.
Hiába szép, meg humánus az elméletetek, ha elfeledkeztek arról, hogy nem lehet a tortát felszeletelni sem kisebb, sem nagyobb szeletekre, amíg nem sütöttétek meg!

Jelenleg csak a hatalmas államadósság van, azt lehet osztogatni!

@petike: ma, 19:59
Az se lenne igazságos, mert egy tanult vagy egy jó szakmájú ember, ha éppen nincs állása, ugyanannyit kapna mint egy sose dolgozott. Jogos volna a felháborodása, hogy akkor ő miért tanult?

@tivoli: ma, 20:52

Szerintem, amíg a munkanélküli segélyt nem állították helyre, addig kár ilyen ötleteken vitatkozni. Ha valaki hirtelen kikerül az utcára - nem saját hibájából, hanem teljesen vétlenül -nagyon méltatlan helyzetbe kerülhet az egész családja. Ilyenkor derül ki, hogy mennyivel igazságosabb a családi pótlékot nem fizetéshez, hanem gyerekhez kötni!

Supercalifragilisticexpialidocious
+ 2 penny :-)

@iii: A feltétel nélküli alapjövedelem állampolgársághoz kötött. A félreértéseket nem szabad nyilvánosan hangoztatni, mert mások is félreérthetik...hu.wikipedia.org/wiki/Felt%C3%A9tel_n%C3%A9lk%C3%BCli_alapj%C3%B6vedelem

@tivoli: Most mennyit kap a tanult ember, ha nincs munkája? Tudod, vagy csak írogatsz?
A zorbán által bevezetett 3 év után 3 hónap munkanélküli segély után SEMMIT. Sőt, ha netán a házastársának éppen ekkor van munkája, akkor közmunkára (50ezer ft) sem jogosult.

@freemanpetya: Attól, hogy mit írnak a Wikipédián, a valóság lehet teljesen más. A PM javaslata nem az állampolgársághoz köti a juttatást, az nem is lenne fair.

@iii: Én nem tudom hol élsz vagy mit olvasol de az lenne igazán gáz, ha nem állampolgársághoz kötné. Az nagy marhaság lenne , de nem az mert állampolgársághoz köti a feltétel nélküli alapjövedelem nyújtását. A PM taggyűlésén elfogadott javaslat pontosan arról szól, hogy minden magyar állampolgárnak (teccikérteni!) alapjövedelmet kell kapnia. Tessék olvasni: mandiner.hu/cikk/20150215_a_pm_bevezetne_az_alapjovedelmet

@petike: Minden embernek a seggéig ér a keze.
Eltartani alapjövedelemmel egy egészséges embert?
Micsoda nagy baromság ez?

Eltartani csak a gyermekeket!
A nyudíjasokat nem kell, mert az Ő befizetéseik már megtörténtek a múltban.
Az hogy nincs a nyugdíjra , emelésre pénz, arról csak és kizárólag a 25 éve nagyzolási hóborttal rendelkező politikusoknak nevezett, ( megélhetési gombnyomogatók ) tehetnek kizárólagosan!

@freemanpetya: A mandiner hülyeségeket beszél. Ha állampolgári alapon lenne, akkor az erdélyiek is kapnák? Ugye nem? És aki nem állampolgár, de itt él, itt adózik, annak ez nem járna? A magyarországi lakosoknak járna, tekintet nélkül az állampolgárságra.

@Rumcájsz: A munkanélküli segély micsoda? A mindenféle segély micsoda? Egészséges emberek kapnak pénzt.
A közmunka micsoda? Pénzkidobás ebben a formában.

Itt a részletesebb leírás: "minden tartósan itthon élő magyar állampolgárnak alanyi jogon jár", tehát egy köztes megoldás. Szerintem annak is jár, aki nem magyar állampolgár, például uniós állampolgár, aki itt él.

parbeszedmagyarorszagert.hu/hir/amit-tudni-kell-az-alapjovedelemrol

@iii: Valamit nagyon benéztél vagy direkt nem akarod észrevenni. Te magad is leírod, hogy a tartósan itthon élő magyar állampolgároknak (!) alanyi jogon járna. Tehát kizárólag magyar állampolgársághoz kötnék a hozzájutást. Olyan állampolgárság, hogy uniós olyan effektíve nincs. Uniós tagállamok állampolgársága van, ilyen a magyar állampolgárság is teccikérteni? Több vitát nem folytatok nyilvánvalóan egyértelmű dolgokról.

Azok az erdélyiek akik kettős állampolgársággal rendelkeznek, esetükben szerintem csak akkor beszélhetünk a feltétel nélküli alapjövedelemről ha több éve itt él, lakik, dolgozik és adózik, különben átmegy a dolog etno-bizniszbe, a mi kárunkra. Értem már mire akarod kihozni és abban nagyon is egyetértünk, hogy olyan kapja akinek kötődése is van hozzánk. Olyan kapja aki egy (magyar) állampolgársággal rendelkezik és nem átutazóban van nálunk...

Igazságosabb lenne! Egyik ember kap 2- 3 féle segélyt a másik meg semmit van aki nem szégyell kérni van aki szégyelli a szegénységét!

@m.macskosz: @Csizmás Kond: Ígértem, hogy az alapjövedelem mikéntjeiről és hogyanjairól keresek valamit nektek:
propeller.hu/itthon/3068016-tudni-kell

@human: Azóta állítólag Zuglóban tényleg bevezetik...

@m.macskosz: Az azt hiszem csak 25 ezer lesz, de talán tesztelni jól lesz.

@human: Tudom, hogy áttételesen az én adóforintjaim bánják,
de drukkolok, hogy sikerüljön, még így is! Így legalább bizonyítani lehetne,
hogy mindent lehet, csak akarni kell!

@m.macskosz: Én is szívesebben adózom, ha látom, hogy attól a gazdaság nő és nem Rogán ingatlanának területe meg a Tiborcz kikötők száma.

@m.macskosz: Most olvasom, hogy Zuglóban már meg is szavazták:
propeller.hu/itthon/3068094-tenyleg-jon-zugloi

@m.macskosz: gyermek/ felnőtt/ kismama
25/ 50/ 75 ezer forint

@human: Azt hittem, láttad.

Havi 50.000 fix-el a PM nem viccel.
Már csak "helyzetbe" kellene kerülniük...

@m.macskosz: ma, 13:01
Honnan lesz rá fedezet?

@tivoli: Én honnan tudjam?
Nem én ígértem.

@m.macskosz: Ígérni könnyű, de ha teljesítésre kerülne a sor, mi lesz?

Van forrás. Csak elosztás kérdése. Adót átalakítani, többkulcsossá! De még így is van ott pénz. Hiszen rengeteg adónem van. A törvényi kötelezettségeket, mint iskoláztatás, munka, ha sajnos csak az van közmunka betartatása! Hajrá!

@tivoli: Ez legyen Karácsony Gergely és a zuglói önkormányzat gondja.
De, feltételezem, hogy megvalósítható, különben nem ugrottak volna bele.
Ebbe azonban, --ha sikerül--, a fidesz tényleg belebukik!
Bár egyelőre számomra az sem világos, hogy papcsák urizálása mellett mire is mehetett el az önkormányzat bevétele, ha ilyen ötlettel állt elő a jelenlegi polgi.

@m.macskosz: ma, 15:11
Kicsit kételkedve várom a fejleményeket. Ha ilyen komoly tartalék forrásai vannak a kerületnek, eddig hová tették?

@tivoli: "Bár egyelőre számomra az sem világos, hogy papcsák urizálása mellett mire is mehetett el az önkormányzat bevétele,"

@m.macskosz: ma, 15:26
Húúú, Papcsák urizált volna?! Na ne már!

@tivoli: Igazából nem. A fürdőszobája elég gagyi volt, a mercijei parkolóhelyei is...
és most nem ironizáltam.

@m.macskosz: ma, 15:31
Nem volt neki arany budikeféje se? A mercis parkolóhelyek lepukkanva? Igazán nem is értem. Egy valamire való polgin meglátszik a polgiság, ha nem, akkor annyit is ér.

@tivoli: SEMMI!!

@tivoli: Most hatalmas lehetősége van a fidesznek. Egyrészt azt az átkot törhetné meg, ami a pártpolitikát eltávolította a választóktól. És megmutathatnák, hogy a pártok között, lehet párbeszéd, akár együttműködés a kisember érdekében. Na ez, ha megvalósul, akkor egy 200 éves tendencia után, elkezd együttműködni az ország.
Ez hatalmas történelmi pillanat.

@36: ma, 15:47
Na igen, ha létrejönne a konszenzus. De az un. "baloldal" saját magával sem jön ki, hogy lehetne számítani az együttműködésükre?

@tivoli: Mindenek előtt, az emberek szociális, morális helyzete érdekében. Másodsorban azért,(gondolom én) mert ha ez így marad, akkor 2018-ban a választások után minden pártnak+függetlenek lesz 20-30 országgyűlési képviselője, akik nem fognak tudni kormányozni, csak veszekedni. Ez ugyanaz lenne, mint az 1990-1994 közötti időszak magyar parlamentje, hatékonyságban. Visszalépés 25 évvel! A jelen lehetőségét kellene megragadni, nem a múltét. De a jövő érdekében.

@36: ma, 16:29
De szép lenne..

@tivoli: Úgy legyen.

@36: Zugló nem egy szegény kerület. Zuglóban nagyon-nagyon kevés a rászoruló az ország többi térségéhez képest. Csak úgy mondom... ...@tivoli:

@m.macskosz: Pont ezért kell a hatékony elosztás. Országosan.

@36: "A legkedveltebb hozzászólás:"
Sokan értettek velem egyet, úgy legyen!
február 16., 09:06

@m.macskosz: Képzeld, ha kiderül, hogy működik a dolog. Onnantól kezdve nem lesznek pártoknak kiszolgáltatott emberek, megvásárolt szavazatok.

@human: Nagyon szeretném, ha így lenne/lehetne, de fenntartom, hogy akkor a jelenlegi oligarcháknak megcsappanna a vagyona. Ez persze nem lenne baj, de kétséges, hogy keresztül vihető lenne-e. Továbbgondolva, amit mondasz: "Onnantól kezdve nem lesznek pártoknak kiszolgáltatott emberek, megvásárolt szavazatok." Nem lenne szükség pártokra, na, de akkor az ő aktivistájuk is beérné a minimálbérrel...?

@m.macskosz: Kétségtelen, hogy aki milliárdos az pár milliós adónövekedést is érvágásnak él meg.