Hol voltak eddig, lennének különben a hős aláíró-dokik?

propeller.hu/itthon/3180103-szazaval-csatlakoznak-orvosok-halapenz-elleni-mozgalomhoz#v1499858

Ők talán az a fiatal gárda akik másként gondolkodnak a jövőjüket illetően és még nem voltak ott a vizitdíj örületében, amit a fidesz önmagához mérten vert szét.

@lampa laz: Nem okvetlenül.
Csak akkor, ha gyakorlatilag pályakezdők. Az a népszavazás, 7 éve volt. A doktori 6 léves, ha jól tudom.

@Mirabilis: A kádár-korszakban, vasfüggöny lévén, ,indenki maradt a fenekén.
Most a dokik százávak huznak el.
Ergo, ha most aláírnak bármit, és az Emmi beint akkor fogják magukat és elmennek.
De vajon akkor ie elmennének, ha az alternítva az lenne, hogy maradsz annyiért doki és nyalod a fődoki fenekér, vagy irány Békés és a kapavég?

@GeoCravker: mindegy is, hogy melyik korosztályhoz tartozó(k)nál telt be a pohár, mert ideje volt, hogy hangot adjanak a nemtetszésüknek. Beállhattak volna már korábban is ebbe az ügybe amikor a nővérek demonstráltak, de úgy látszik nem összetartóak az eü. dogozók. Pedig közös erővel többre mennének.
A szomorú az, hogy néhány dolgot is, de erővel lehetett csak kikényszeríteni ebből a kormányból.

@Mirabilis: Oké, rébusz.
"De vajon akkor ie elmennének, ha az alternítva az lenne, hogy maradsz annyiért doki és nyalod a fődoki fenekér, vagy irány Békés és a kapavég? "

Szerinted?

@lampa laz: Valójában azt látom, hogy önjelölt zsenik meglovagolnak egyes hullámokat, majd az elültével az igéretekből a kormány, a követelésekből meg a követelők táncolnak ki.
Íglretek mindig elhangzottakl. Majd szép lassan, mire megvalósult volna, felszívódtak az ígértek, vagy gyakorlatilag megszüntek.
ld. diáktüntik, ld. pedagógusok, ld. családtámogatás.
A netadós ügy sem visszatnácolás a kormánytól. nem volt honnan vissztáncolni a tervezet terve ellen tüntettek kérdélsesen civil szervezőktől (meg)vezetett tömegek. Majd hazamentek és nem történt semmi. Tompika címgyűjtését leszámítva

Már el is indult a szalámivágó
propeller.hu/itthon/3180014-pofatlan-allamtitkarsag-egyeztet-egeszsegugyisek-eletkorulmenyeinek-javitasaert

A dokikamara pedig vevő lesz rá ... :-(

@lampa laz: Az a baj, hogy az új nemzedék már természetesnek veszi a hálapénzt (milyen szép szó valami undorítóra), míg az öregek még emlékeznek, hogy régen azért nem ez volt a lényeg.

@GeoCravker: ebben tök igazad van, hogy a lázadókat ígéretekkel lehűtik aztán szép csendben beletörődik a nép a helyett, hogy folyamatosan hangot adna, amíg célját nem éri. Amíg viszont mindenki külön-külön reklamál és nem a széles tömeg együtt, addig vezetőink is nyugodtan ténykedhetnek kedvükre.

@lampa laz: Ez is igaz.

@human: Az uj nemzedék arra is szocializálódik. Abban a kontraszelektált hierarchiában ami ellen eszük ágában sincs fellépni.
Lényegében a jelenlegi akció nem annyira a hálapénz ellen szól, mint azért, hogy annak mértékét az állam garantálja.
Nem olvastam sehol egy széleskörű alkalmassági vizsga követelését pl.

@GeoCravker: Ami a hálapénzrendszer (ami inkább védelmi pénz szerintem) hibája, hogy előnyökhöz juttatja a módosabbakat, csak bizonyos orvosokhoz, segédekhez jut el. Meg kell szüntetni és a költségvetésből rendezni úgy a béreket, hogy itthon tartsa az orvosokat, nővéreket. Szerintem az EU bérek töredékéért is itthon maradnának a nem gazdagságra vágyó, csak elfogadhatóan élni akaró orvosok.
De a fizetés sem minden. A munkakörülmények majdnem ugyanannyit jelentenek. Itt is javítani kell a finanszírozást.

@Mirabilis: Nem volt magánál. Itt az eredménye a "Lipót" bezárásának, egyre több szellemi fogyatékos jut szóhoz. Mondja nyugodtan a véleményét annak aki hallani akarja és ne felkérésre írjon baromságot, amit még közzé is tesznek. Nem az a szólásszabadság, hogy minden hülyeséget publikál a média, még nemzetközi szinten is.

@Mangu: Tegnap 22:58 -ban kiemeltem a Csodatölcsérnek egy konkrét kérdést. Szerinted miért nem válaszol.
Neked van válaszod?
Vagy szerinted Lipót-érett az akinek kérdése van?
Vagy csak válaszotok nincs?

@human: A "hálapénz" valóban inkább védelmi pénz. Nem egy esetben szimpla befolyásssal üzérkedés nyomán kerül az orvosokhoz.
Lassan két éve (2014 febr) traumás törést szenvedett el a kisujjam (szilánkos nyilt törés a kiváló közvilágításnak és a remek járdáknak hála) A különben sokat szidott Jánosban rakták össze. Közel egy óráig tartott összerakni a puzzle-t. Olyan körülmények között, ami nagyjából egy ötvenes évekbeli frontkorházat jellemezhetett.
A dokik mindent beleadtak. De nincs az a hálapénz, amitől pneumatikus rögzítő, műtéti mikroszkóp, és hasonlók nőnek ki a semmiből. (alkalmasint egy fillért nem fogadtak el a majd' három hónapos visszajárkálások alatt sem)

@human: Hopp.. Ami kimaradtz. Nem a jánosra gondoltam a védelmi pénzzel. De ha egy orvos előre elvár pénzt olyasmiért, amit akkor sem tud teljesíteni, ha megfeszül (extra eszközök, nem létező műtő, stb.), akkor az simán BTK-es eset.

@GeoCravker: Tisztelet és hála az igazi orvosoknak. De ugye tisztelettel és hálával nem lehet jól lakni. Nem azt mondom, hogy létminimumot keresnek, de én nem csinálnám, amit ők csinálnak és ezért meg is kell őket fizetni hivatalos forrásból és nem zsebből. És megemlíteném az ápolókat is, akik a fekáliából takarítják ki az embereket. Ezt sem csinálná bárki utánuk. És folytathatnám azzal a tűzoltóval, aki a lángoló csövű gázpalackot dobta ki a házból. És így tovább. És akkor állítsunk ezzel szembe egy semmiből milliárdos Habony Árpádot vagy Orbán Ráhelt.

@Mirabilis: En ezt nem ertettem: "De még emlékszem arra, hogy nem taposták egymást az orvosok akkor, amikor szó esett a feudális rendszer lebontásának ötletéről, a tulajdonképpen névleges, de a hálapénznek legalább kicsit szembemenő vizitdíjról." Nem most fordultunk VISSZA a feudalis rendszeru orvosi ellatasba? A Kadar-rendszer alatt persze, hogy nem szoltak semmit, mert bar akkor sem volt faklyasmenet nehany korhaz allapota, de voltak eszkozok, volt gyogyszer, apoloszemelyzet, es az orvosok az akkori viszonyokhoz kepest jo fizetessel+ halapenzzel voltak megfizetve.

nemcsak az egeszsegugy, hanem az egesz allamrendszer fordul vissza a feudalizmus fele, lefogadom, hogy orban a Varba azert megy, hogy kozelebb erezze magat a kiralysaghoz, mert az vitathatatlanul egyszemelyes buli. Igy meg bohockodni kell neki a Parlamenttel, ellenzekkel, latszolagos egyeztetesekkel, amiknek semmi, de semmi ertelme, haszna...

Szoval nemcsak Te furcsalltad a mai irasat, de tobbszori elolvasas utan sem tudok rajta igazan kiigazodni...:o(((

@GeoCravker: Lenne, ha találnám azt a "csodatölcsér" hozzászólást, de nem lelem. A többi, ennek alapján részemről tárgytalan.

@human: Egy szóval sem mondtam, írtam, hogy jó, ha létminimum alatt élnek a dokik.
Csak, ahogy lámpaláznak is írtam. Attól tartok, hogy ez megint nem több egy klikk ön(fel)mentési akciójánál a tényleges segítség helyett. Ahogy az orvoskamara már be is jelentkezett bazseválásra.

@Mangu: Az időbélyeg alapján megtalálható lett volna akérdés:
"De vajon akkor ie elmennének, ha az alternítva az lenne, hogy maradsz annyiért doki és nyalod a fődoki fenekér, vagy irány Békés és a kapavég? "

Szerinted?

De elhiszem, hogy részedről tárgytalan. Válaszolni. Bármi konkrét kérdésre.

Amúgy a Mirabilis jalapa a csodatölcsér latin neve. Ha már orvoslás és drogismeret :-)

@GeoCravker: Én csak egyet tudok, anno Kecskeméten pár doktornő reklamált, hogy kevés a fizetése, kevesebb, mint egy Újpesti szövőnőé. A válasz az volt, hogy tessék szakmát változtatni. Erre a hölgyek összebeszéltek és 12-en egyszerre adták be a felmondásukat. Kurva nagy balhé lett és duplájára emelték a pénzüket.
Más, okulásul. Villamos mérnökként dolgoztam, mint fejlesztő mérnök. A kollégák sorban hagyták ott a fejlesztést az alacsony fizetés miatt (hibrid TV -, színes TV fejlesztés volt folyamatban), mentek a gyártó területre vagy hagyták el a céget. Én is köztük voltam, majd egy hónap múlva itt is többszörös pénzt kapott a pár maradék, aki már nem volt semmire sem jó. Vissza kellett helyezni az elmentek közül a cégen belülieket, hogy a feladatok teljesüljenek. A szükség és a kényszer akkor még felülírta a politikai elveket, amiről ma már nem beszélhetünk.

@GeoCravker: Én csak egyet tudok, anno Kecskeméten pár doktornő reklamált, hogy kevés a fizetése, kevesebb, mint egy Újpesti szövőnőé. A válasz az volt, hogy tessék szakmát változtatni. Erre a hölgyek összebeszéltek és 12-en egyszerre adták be a felmondásukat. Kurva nagy balhé lett és duplájára emelték a pénzüket.
Más, okulásul. Villamos mérnökként dolgoztam, mint fejlesztő mérnök. A kollégák sorban hagyták ott a fejlesztést az alacsony fizetés miatt (hibrid TV -, színes TV fejlesztés volt folyamatban), mentek a gyártó területre vagy hagyták el a céget. Én is köztük voltam, majd egy hónap múlva itt is többszörös pénzt kapott a pár maradék, aki már nem volt semmire sem jó. Vissza kellett helyezni az elmentek közül a cégen belülieket, hogy a feladatok teljesüljenek. A szükség és a kényszer akkor még felülírta a politikai elveket, amiről ma már nem beszélhetünk.
Egyébként egészen más gondok vannak a háttérbe, mint amiről beszélnek. Az orvosi társadalom egy zárt, hierarchikus - mondhatnám kaszt rendszer (előnyeivel - hátrányaival). Szakmai képzés kiváló, a technikai elmaradott (lásd, Bécsben tanulták a tüdő átültetést, mert a hazai technikai, technológia elmaradottsága mindent überel). Főleg azok mennek külföldre, akik előtt bezárultak a kapuk (anyagi, erkölcsi, egzisztenciális gátrendszer) előremenetelük szempontjából. A hazai igényekre történő orvosképzés már rég értelmét vesztette és ez a valós probléma szerintem (elmélet gyakorlat, korszerű eszköz felszereltség nélkül kevés).

@Mangu: ma, 20:04
Köszönöm, hogy megtiszteltél a válasszal.
A linkelt cikk végén különben van egy olyan felvetés, hogy nincs hang a kontraszelekciós rendszer megtöréséről. Ami különben minden hierarchikus és szigorúan hierarchikus rendszert fenyeget szerintem.
Egy korábbi válaszban (humannak) írtam, hogy volt szerencsém a hazai egészségügy eszközeihez...
A kivándorlást illetően ez az eszköztelenség nyilván szintén hat.
Ugyanakkor az az érzésem, hogy amennyiben a határok zártak lennének, akkor hallgatás lenne. De nagy. De ezt nem szemrehányásnak, reklamálásnak szánom, hanem egyfajta ténymegállapításnak.

@GeoCravker: Ez csak természetes, ha van értelme. A kivándorlás kérdése alapvetően a jobb lét keresése a beletörődéssel ellentétben és az önmegvalósításhoz szükséges feltételek elérhetőségének felismerése (lásd más szakemberek, vagy a 20-as évek Amerikába kitántorgók nincstelenek millióit, vagy napjaink agylopás módszertanát). A határ téma pedig akadémikus, mert meg nem ismételhető kísérletről lenne szó, tehát felejtsük el. A hallgatás mindenhol jellemző (emberi jellemvonás - hallgatni arany), amíg a hatalmi arrogancia (szervezetben, vagy rendszerben) el nem ér egy tűréshatárt, illetve be nem telik a pohár, ki nem borul a bili. Anno úgy tanították, hogy forradalmat, forradalmi helyzet nélkül nem lehet csinálni.

@Mirabilis: Akkor nagyon fiatal vagy, és majd megérted amikor lezárják a határokat, és nem lesz választásod. Még pár év orbanizmus...