Orbán Viktor miniszterelnök négyoldalas levelet írt, amelyben hosszan érvel a német megszállás emlékműve mellett Dávid Katalin Széchenyi-díjas művészettörténésznek – írja az Origo.

Az Origo birtokába került levél szerint Orbán úgy látja, az ügy „bonyolult történeti, erkölcsi, politikai szövevény", de a róla szóló vita nem haladja meg az olcsó politikai lökdösődés kocsmapultját. Orbán kifejti, hogy miért szerepel az emlékművön a német birodalmi sas és a Magyarországot szimbolizáló angyal.

„Ez a műalkotás erkölcsi szempontból, gesztusrendszerének történelmi tartalmát tekintve pontos és makulátlan" – írja a levélben Orbán.

46 hozzászólásarrow_drop_down_circle

troppauerhumer
"... hivatalos neve szerint a náci megszállás ÁLDOZATAINAK állít emléket. Az összes áldozatának..."
Ez csak megfogalmazás kérdése.
De az emlékmű felállításának szándéka egyértelműen az, hogy az összes magyarországi áldozatot kizárólag a németek felelősségeként állítsa be.
Holott Horthy Miklós "ugrott be" a Kassai bombázás ürügyére, hogy megtarthassa a visszacsatolt területeket a vetélkedő romániai alteregójával szemben.
Ezzel megölt egy nemzedéknyi magyar katonát.
Majd ő volt az, aki nem "ugrott ki" a háborúból, mert az általa két évtizeden át megdolgozott magyar közvélemény nem fogta fel a helyzet átalakulását.
Ezzel elpusztította az országot.
Aztán meg végig kormányzó maradt, nevét adva a húsz éven át folytatott antiszemita politizálásának betetőzéséhez, a zsidó származású magyar állampolgárok lemészárlásához. Szintén az e témában megdolgozott magyar közvélemény teljes közönye mellett.
Ezzel még megölt négyszázezer magyar állampolgárt.
"Mindig a tények számítanak.Ha nem lép be Horthy a háborúba,azonnal megszálltak volna..."
- Ez nem igaz. A németeknek nem hiányzott a magyar haderő.
"Tény,hogy nem volt németbarát..."
- Ez nem igaz. Az egész viszonylagos (háborús) konjunktúra, ami a 30-as évek közepétől tapasztalható a német gazdasági, politikai jó viszonynak tudható be.
"Hitler...a román és a szlovák csapatokkal EGYÜTT szállja meg az országot."
- Ez nem igaz. A németek nem bízhatták ezt a csatlósaikra. Ráadásul nincs is jelentősége. Horthy reakciójánál mutatkozhatott volna meg az "államférfi, és az "államféreg" közti különbség.
Megszívtuk, de nagyon. Köszönje mindenki szintén Horthynak.
Itt érvek és tények vannak. Amiket leírtak a nemzetthynácik, az még ha igaz is lenne, akkor sem igazolná az emlékmű emelésben kifejeződő, felelősségtől való elhatárolódási szándékot.
Ez itt az összes hozzászólás. Kattintson, ha csak a legfrissebbeket olvasná!
Citromka
Na ja. Csakhogy más az erkölcsi szempontja egy örültnek, más nekünk! Makuláltlan! Az hát, akárcsak ő! Gesztusrendszer,az mi? Hiába keresem az ÉK-ban, nincs ilyen szó! Örült elme örült szüleménye! A magyar rendőrség, aki szolgál és véd, csak őt szolgálja és védi! Szégyen! Nagyon csúnya vége lesz ennek!
tavaszi
@Citromka: olvasd el az egész levelet ,ne csak ami itt fent van!!!
Csizmás Kond
@Mobil123: Huba te..csaknem magadat képzeled annak...:))))
Boszi27
@Citromka: Lehet hogy gusztusrendszer akart lenni, bár ilyen szó sincs.
Mobil123
@Csizmás Kond: Írtam ilyet?? Nem! igaz olyat sem hogy téged.
Csizmás Kond
@Boszi27: ...azért a gesztus és a gusztus között van némi különbség...
Csizmás Kond
@Mobil123: ...akkor úgy kellett volna fogalmazzak, magatokat ?
Mobil123
@Csizmás Kond: Mi van várjátok a postást?
Csizmás Kond
@Mobil123: Nem a postást várom hanem egy telefonhívást...
Senara
@Citromka: Gesztusrendszer olyan mint a törzsanyag . Talán már holnap megszólal valaki ..., azért nem kapjuk a suskát , mert a karvalytöke keresztbe tesz hazánknak . Az emlékműt magasból le...ja , kellenek a választók az eu és a polgármesteri szavazásokra .
Citromka
Vtavaszi: Elolvastam! És? Ez a lényeg! orbán magyaráz,mást nem tesz! Az ő szempontja, az ő erkölcse, az ő makulátlansága! Az kissé sem zavarja, hogy félremagyarázza a történelmet, meghamisítja! Persze, anno mindenki hibás volt, az egész világ, csak az akkori, ártatlan magyar kormány nem! Nem az ő hibájuk a több százezer ember halála! De akárhogy is volt, ha egy köztéri szobor nem egyezik meg a lakosság erkölcsével, ízlésével, akkor nem állítjuk fel! Akkor keresünk, rendelünk olyan alkotást, amit elfogadnak,ami az igazat sugározza! Ennyi! Ha jövő héten eszébe jut, hogy a f@sz erkölcsös, makulátlan,és a teremtést szimbolizálja, akkor egy ilyen szobor fog állni a parlament előtt? Naná, ti meg lelkesen asszisztáltok hozzá!
silber13
@Csizmás Kond: Jujj de izgi! Ki a Huba errefelé?:-))
tavaszi
@Citromka: Mondtam hogy olvasd végig figyelmesen!!ott van leirva hogy felelős az akkori kormány...mert nem próbált honmentő akcióba kezdeni...3.oldal...nade basszus te meg én..és a maiak nem lehetünk felelősek...teeeeeee!
Citromka
@tavaszi:Mondom, elolvastam! Vajon viktor is elolvasta, amit írtak helyette? Mert akkor látná ő is! Vagy tök mindegy, mit lát, mit hall, mit mondanak neki, ami az ő zakkant agyában megszületik, az úgy van és slussz? Tudod, egy köztéri szoborhoz nem hiszem, hogy 4 oldalas magyarázat kellene! Vagy ez a pdf is oda lesz faragva? Angol, német, orosz, stb. fordítással együtt, hogy a külföldiek is tudják, miről van szó? Agyrém!!! Ha annyira tetszik neki ez a szobor, állítsa ki felcsúton a kertjébe vagy a stadionban, aztán miattam csináljon belőle zarándokhelyet! De hogy ilyen szar miatt az emberekre uszítsa a rendőrséget---hát ez mocskos, undorító!
troppauerhumer
"... hivatalos neve szerint a náci megszállás ÁLDOZATAINAK állít emléket. Az összes áldozatának..."
Ez csak megfogalmazás kérdése.
De az emlékmű felállításának szándéka egyértelműen az, hogy az összes magyarországi áldozatot kizárólag a németek felelősségeként állítsa be.
Holott Horthy Miklós "ugrott be" a Kassai bombázás ürügyére, hogy megtarthassa a visszacsatolt területeket a vetélkedő romániai alteregójával szemben.
Ezzel megölt egy nemzedéknyi magyar katonát.
Majd ő volt az, aki nem "ugrott ki" a háborúból, mert az általa két évtizeden át megdolgozott magyar közvélemény nem fogta fel a helyzet átalakulását.
Ezzel elpusztította az országot.
Aztán meg végig kormányzó maradt, nevét adva a húsz éven át folytatott antiszemita politizálásának betetőzéséhez, a zsidó származású magyar állampolgárok lemészárlásához. Szintén az e témában megdolgozott magyar közvélemény teljes közönye mellett.
Ezzel még megölt négyszázezer magyar állampolgárt.
"Mindig a tények számítanak.Ha nem lép be Horthy a háborúba,azonnal megszálltak volna..."
- Ez nem igaz. A németeknek nem hiányzott a magyar haderő.
"Tény,hogy nem volt németbarát..."
- Ez nem igaz. Az egész viszonylagos (háborús) konjunktúra, ami a 30-as évek közepétől tapasztalható a német gazdasági, politikai jó viszonynak tudható be.
"Hitler...a román és a szlovák csapatokkal EGYÜTT szállja meg az országot."
- Ez nem igaz. A németek nem bízhatták ezt a csatlósaikra. Ráadásul nincs is jelentősége. Horthy reakciójánál mutatkozhatott volna meg az "államférfi, és az "államféreg" közti különbség.
Megszívtuk, de nagyon. Köszönje mindenki szintén Horthynak.
Itt érvek és tények vannak. Amiket leírtak a nemzetthynácik, az még ha igaz is lenne, akkor sem igazolná az emlékmű emelésben kifejeződő, felelősségtől való elhatárolódási szándékot.
Nil
No ezért féltem én hogy erkölcsöt fognak tanítani az iskolákban- az ő erkölcseit jobb lenne nem tanítani - hogyan hazudj okosan- hogyan lopj okosan - hogyan nézz le másokat - hogyan valósítsd meg álmaidat bármekkora hülyeség is, bármennyit árt az embereknek és ehhez hasonlók.

Valamire kíváncsi lennék - a kedves szoboralkotó - mert művésznek nem nevezném - belegondolt abba hogy nem az alkotása hanem az általa kavart politikai vihar révén fog belekerülni a történelembe? Vagy csak a pénz számít és hogy az egész normális világ elborzad az alkotásától az nem?- beszélnek róla - mindegy hogy mit a lényeg hogy beszélnek róla?
Én nagyon remélem hogy nem kell felrobbantani mert belecsap egy villám és megsemmisíti.
JAJMÁR
A levél, az jó! Az meg van írva, az dokumentum.
Az a baj ezzel az emlékművel, hogy magyarázni kell, és még az is, hogy leveleket kell írni, mert egyébként normális politikai párbeszédre nincs lehetőség, ezt még tüntetéssel sem lehet kikényszeríteni a demokratikus kormánytól. Marad az olcsó "politikai lökdösődés a kocsmapultnál", bár azt nem tudom milyen, és marad ez az írott interakció. Na de, ide el kellett jutni, erre a szintre, mert mindennek oka van!
libelle
@tavaszi: Most te miert hápogsz itt. Ugyteszel mintha tudnál olvasni. Aki felolvaste neked a cikket jól átvert. hahahahaha
bakegya
Ingerem van-megint-és megint-és még meddig-köpni -nyelni?
nemkati
@JAJMÁR: Iszonyat nagy kárt okoznak nap mint nap azzal, hogy nem hajlandók az ég világon semmit megbeszélni, megvitatni azokkal, akiknek más a véleményük. Minden erőszakkal van itt ránkkényszerítve. Ráadásol pont egy elmebeteg őrült kificamodott vágyai.
JAJMÁR
@nemkati: 20:08 Ez így igaz. A nemzeti együttműködés rendszere így működik. Esetleg majd mindenki kap egy hosszú levelet :)
Az emlékműügyben érzek egy "csakazértis" akaratot, ez meg fog épülni, és még sok viszálynak lesz a melegágya :(
JAJMÁR
@gibgab: 19:06 Na, igen! Javaslom elolvasásra mindenkinek ezt a linket én is, amit betettél ide .
Boszi27
@Csizmás Kond: Persze hogy van különbség, viszont egyikből sincs rendszer.
1magyar
Mit össze szarakodnak ezen a szobron is!!! Mennyi pénzt pazarolnak ehelyett is lehetne a felmerülő költséget beteg,vagy rokkantak javára fordítani.
Tulipánfa
Ez a vezér által értelmezett NER. Én eldöntöm, hogy a ti pénzetekből legyen Felcsúton stadion, a Szabadság téren az általam elképzelt emlékmű és nektek jogotok van ezt tudomásul venni. A jövőben is ilyen gátlástalanul fog visszaélni, az ügyeskedése révén a kisebbségtől kapott 2/3 erejével.
bencemacska
A fene megette azt a szobrot, amelyet a miniszterelnök magyaráz meg.
Talán nekem kellene eldöntenem, hogy mit látok, mit érzek az alkotás láttán.

Erre még Rákosi sem kényszerített!!!
Desischado
Elolvastam a levelet, és én is rémísztőnek találom. Úgy értelmez mindent, ahogy neki jó. Az, hogy mit idéz vele elő, az neki mellékes, amíg az ő érdekei úgy kívánják. És ez a lény Magyarország miniszerelnöke! Ha vallásos lennék, most azt mondanám: isten segítsen minket, magyarokat, mert nagy szükségünk van rá!
Yoda69
Ha magyarazni kell egy emlekmu hivatasat az regen rossz. Egy emlekmunek egyertelmunek kell lennie. Ha nem az, jobb ha meg sem csinaljak. Ezt probaljak megmagyarazni a zsirparasztnak, de o az 1bites agyaval ezt keptelen felfogni.
coyote3
Ahogy egy blogban olvastam orbán egy meglehetősen alulművelt sudribunkó...
Pisti271
A zsidótörvények korábbi keltezésűek mint a megszállás.
Deportálások is voltak már a megszállás előtt is.
A megszállás tulajdonképpen szövetségesek bevonulása.
A nácik ürügyet adtak arra, amire a szándék eleve megvolt,
azért teljesítették olyan lelkesen egy maroknyi német felügyelete
mellett a hatóságok a haláltáborokba szállítást, hogy a nácik sokallták.
Pedig Sztahanov még fel sem volt találva.
Az egész levélben meg sem említi a zsidó áldozatokat.
( a szöveg alapján az óhitűeket gondolhatjuk annak,
de az a szakadár orosz ortodox egyház tagjait jelenti,
nem hiszem, hogy nálunk annyi követője lett volna,
hogy érdemes legyen róluk megemlékezni.)
human
@nemkati: Orbán már 2010-ben megmondta, hogy csak erővel lehet kormányozni. Aki ezt nem hallotta vagy nem akarta meghallani, az most csodálkozik rá a dolgokra. Pedig Orbán még azt is elmondta (igaz nem nekünk itthoni magyaroknak, hanem a romániai magyaroknak) hogy nagy magyar cégeket kíván támogatni, hogy azok annyira megerősödjenek, hogy nemzetközi piacon is megállják a helyüket.
Az erőből való kormányzás olyan mint a sprintelés. Egy rövid ideig nagyon látványos és bámulatos, de a végén összerogysz.
Csizmás Kond
@Boszi27: Szerintem mindketőből van rendszer.
A gusztus a kedvelés, és minden pártnak oldalnak megvan a maga gusztusa.
A gesztus a viszonyulás ami szintén mindenütt megvan...épp most is erről vitázunk.
bakegya
Hát beszarok-most meg egy angyal képében tetszeleg-és még meg is magyarázza-hát a magyarok ISTENÉNEK igencsak vöröstollakkal kell ennek alapján újravésni a KERESZTYÉNSÉG BIBLIÁJÁT-LUTHER UTÁN SZABADON ...orbánul!!!
Na Balog Orbán Viktorkák-níncs mese,VIKTOR -arkangyal-kinyilatkoztatta-szobor kell az anyaszentséges -fogalmaim szerint nem is tudom melyik egyházközösségének,mert a reformáció ismereteim szerint nem jelenít meg jelképeket-de hát a bibliát átírni mit neki-angyal-vagy arkangyal az neki már uncsi és még bizalmatlanságot is jelképez neki-na ki,kik-és mi is ???-igen is kérdezem én is.Kíváncsian várom a -kivételesen ebben a témában -a szófosók szentenciáit-sem-ilyen sem olyan Zsoltival mindörökké a-man,az élen!
Boszi27
@Csizmás Kond: Köszi a nyelvészeti felvilágosítást.Eddig úgy gondoltam, hogy a pártoknak eszmerendszere van, vagyis ideológiája. Gesztus és gusztusrendszerük számomra gusztustalan az esetek többségében.
Csizmás Kond
@Boszi27: Az van de ahoz mindenkinek külön gusztus kell, a gesztusunkat pedig ma leginkább a gusztusunk határozza meg.
qxy
Olvastam a levelet, .- Nem tudom. nekem sanda gyanúm van hogy ennek van valami " apró betűs része is ami nem látszik."
Bárki bármit is mond, ennek a foszernak soha nem volt egyenes gondolata.
nehogy azt ennek kapcsán, olyanok kapjanak " kielégítést a megszállás miatt" akik, . .( szombaton nem dolgoznak) vagy valami ilyesmi.Kinézem belőle.
nemjoezigy
Az egész Emlékmű vitához:
1. Ez megint egy erőfitogtatás. Megmutatom, hogy az lesz amit én mondok.
2. Az én emlékeim szerint Emlékművet győzelem, felszabadulás, egyszóval jó dolog alkalmából szoktak állítani.
3. Számomra már maga a megszállási emlékmű szó összetétel is elképzelhetetlen.

De összességében nem csodálkozok, mert ebben az országban minden lehetséges, ami a többség ellen irányul!
kkalman
Elmebeteg az, ki egy ország történelmének olyan momentumát akarja emlékművel megörökíteni, ami szégyenteljes az országra nézve.
És ez az elmebeteg az ország miniszterelnöke...
bakegya
@kkalman: azért legyünk tárgyilagosak is-ha Csurka élne,hitelesebben is kifejtette volna helyette-de hát...
-így aztán "a jobbik énjét maga-magát"-domborítani kényszerül-de véleményem szerint a pénz a köbön ha nem dől akkor ő maga döntögeti-és ez így megy-mert mehet-az idők végezetéig-pápai áldással-a zsidók királya meg be van biztosítva a putyini közelségben,hitelezetten.Ortodoxia jobban teljesít!
nezelodo
Volt már ilyen erőfitogtatás, ki is írták az egyik ilyen szoborra annak idején, "Ne vigyorogj Iván semmi sem tart örökké, százötven év alatt sem váltunk törökké!"

Vezérünk, ezután sem lesz másként, ne dagadjanak annyira a nyakadon az erek, fölösleges az erőlködő Szerecseny mosdatás. Úgyis a múzeumban (szobor-parkban), vagy a Terror Házában köt ki az angyalkád, mert a megpróbáltatások ellenére van ennek a népnek emlékezete, és erkölcsi érzéke is.
nezelodo
troppauerhumer

A tények a politikusainkat sohasem zavarták saját politikai céljaik, fantazmagóriáik megvalósításában. E tekintetben Orbán sem kivétel. Csupán az a görcsös igyekezet kelti fel a figyelmet, amivel keresztül akarja verni akaratát a köz tiltakozása ellenére. Azt hiszi, a kétharmados játék a számokkal ezt is betakarja? Akkor állítsa saját kisvasútja mellé mementónak, hiszen "idegenrendészeti eljárással" szállították magyar vasúton, magyar vasutasok és csendőrök felügyelete mellett a magyar állampolgárokat. A hatalmas deportált tömeg láttán és a magyar vezetés buzgalmán álmélkodó Eichmann nem hitt a szemének, hogy milyen sikereket érhet el a magyar államgépezet odaadó munkájával!

Új hozzászólás

Hozzászólás írásához regisztráció szükséges. Regisztráljon vagy használja a belépést!


Még karakter írhatElolvastam és elfogadom a moderálási elveket.